Architektur

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RAL-Montage von Fenstern

RAL-Montage von Fenstern

"Dr. W. Wirth"
2003-08-04 06:46:42

Liebe Newsgroupmitglieder,

ich bitte um eure Meinung:

ist es unter den unten genannten Randbedingungen sinnvoll, bei der
Montage von Fenstern die aufwendigere Montage nach RAL mit Dichtbändern
innen und außen durchzuführen oder sollte man die Dinger einfach
anschrauben und verschäumen ?

- Kunststoffenstern (6 Kammer, U = 1.1)
- Wände aus Poroton T 14
- Ziegel-Rolladenkästen (System Ledl) allseitig gedämmt

Mein Fensterlieferant rät ab - bei Mauerwerksrollokästen wär das wie ein
Grundstück mit 3-seitigem Zaun und einer Seite offen ...

Vielen Dank für eure Meinng !

Grüße aus Erlangen

Wolfgang


RAL-Montage von Fenstern

"Thomas Landsiedel, Wuppertal"
2003-08-04 09:36:52

Hallo Wolfgang,

Dr. W. Wirth wrote:
> Liebe Newsgroupmitglieder,
>
> ich bitte um eure Meinung:
>
> ist es unter den unten genannten Randbedingungen sinnvoll, bei der
> Montage von Fenstern die aufwendigere Montage nach RAL mit
> Dichtbändern innen und außen durchzuführen oder sollte man die Dinger
> einfach anschrauben und verschäumen ?

Montage nach RAL heißt nicht zwingend - mit Dichtbändern-.

Aber einfach anschrauben und verschäumen ist nicht "Stand der Technik".
Einige Anbieter ziehen sich auf "allgemein anerkannte Regel der Technik"
zurück und meinen, weil es alle so machen und es so üblich war, wäre es
damit gut genug. Ist es aber nicht.

>
> - Kunststoffenstern (6 Kammer, U = 1.1)

U-Wert Fensterverglasung oder Gesamtwert Fenster Uw ?

> - Wände aus Poroton T 14

Anschlagart: Stumpf oder Innenanschlag ?

Was für ein Putz ist geplant oder gar ein WDVS mit welcher Oberfläche ?


> - Ziegel-Rolladenkästen (System Ledl) allseitig gedämmt

Kenne ich nicht, aber wierum läuft der Rollladen / Rechts- oder Linksläufer
?

> Mein Fensterlieferant rät ab - bei Mauerwerksrollokästen wär das wie
> ein Grundstück mit 3-seitigem Zaun und einer Seite offen ...

Wie will er den die vierte Seite mit Schaum dichten ?

> Vielen Dank für eure Meinng !

Kein Problem, es fehlen nur ein paar Details.

Gruß

Thomas


RAL-Montage von Fenstern

Matthias Lutter
2003-08-04 12:13:51

Hallo zusammen,
Thomas Landsiedel, Wuppertal schrieb:

> Aber einfach anschrauben und verschäumen ist nicht "Stand der Technik".

Der ist nämlich so:
http://www.khries.de/fenstereinbau.htm
aber in der Tat, es gibt AFAIK keine eindeutige Festlegung auf eine
bestimmte Ausführungsart, auf die Du den Fensterbauer "nageln" kannst.

> Anschlagart: Stumpf oder Innenanschlag ?
> Was für ein Putz ist geplant oder gar ein WDVS mit welcher Oberfläche ?
wobei bei all diesen Varianten darauf ankommt, dass die wie auch immer
geartete Dichtung des Fensters an einen Untergrund anschließt, der
seinerseits dicht ist. Nach entsprechend schlechten eigenen Erfahrungen
kann ich nur empfehlen, die Fensterleibungen vor der Fenstermontage von
der Rohbaufirma mit Mörtel gerade abstreichen zu lassen.

>> Mein Fensterlieferant rät ab - bei Mauerwerksrollokästen wär das wie ein
>> Grundstück mit 3-seitigem Zaun und einer Seite offen ...
Es scheint sich wohl eher um einen dieser Spezis zu handeln, deren
Hauptqualifikation ist, lügen zu können, ohne rot zu werden.

> Wie will er den die vierte Seite mit Schaum dichten ?
Entweder ist die Revisionsöffnung außen, dann sieht die Innenseite oben
aus wie seitlich und muss genauso ordentlich abgedichtet werden, oder
es gibt einen Deckel innen am Sturz, der wird mit einem Dichtband gegen
den Blendrahmen abgedichtet.

Dass der Rolladenkasten nach innen dicht sein sollte, versteht sich von
selbst. Für die Gurtdurchführungen gibt es Bürstendichtungen.

mfg
Matthias


RAL-Montage von Fenstern

Matthias Lutter
2003-08-04 12:14:55

Thomas Landsiedel, Wuppertal schrieb:

> Hallo Wolfgang,
>
> Dr. W. Wirth wrote:
>
>>Liebe Newsgroupmitglieder,
>>
>>ich bitte um eure Meinung:
>>
>>ist es unter den unten genannten Randbedingungen sinnvoll, bei der
>>Montage von Fenstern die aufwendigere Montage nach RAL mit
>>Dichtbändern innen und außen durchzuführen oder sollte man die Dinger
>>einfach anschrauben und verschäumen ?
>
>
> Montage nach RAL heißt nicht zwingend - mit Dichtbändern-.
>
Hallo zusammen,
Thomas Landsiedel, Wuppertal schrieb:

> Aber einfach anschrauben und verschäumen ist nicht "Stand der Technik".

Der ist nämlich so:
http://www.khries.de/fenstereinbau.htm
aber in der Tat, es gibt AFAIK keine eindeutige Festlegung auf eine
bestimmte Ausführungsart, auf die Du den Fensterbauer "nageln" kannst.

> Anschlagart: Stumpf oder Innenanschlag ?
> Was für ein Putz ist geplant oder gar ein WDVS mit welcher Oberfläche ?
wobei bei all diesen Varianten darauf ankommt, dass die wie auch immer
geartete Dichtung des Fensters an einen Untergrund anschließt, der
seinerseits dicht ist. Nach entsprechend schlechten eigenen Erfahrungen
kann ich nur empfehlen, die Fensterleibungen vor der Fenstermontage von
der Rohbaufirma mit Mörtel gerade abstreichen zu lassen.

>> Mein Fensterlieferant rät ab - bei Mauerwerksrollokästen wär das wie
ein
>> Grundstück mit 3-seitigem Zaun und einer Seite offen ...
Es scheint sich wohl eher um einen dieser Spezis zu handeln, deren
Hauptqualifikation ist, lügen zu können, ohne rot zu werden.

> Wie will er den die vierte Seite mit Schaum dichten ?
Entweder ist die Revisionsöffnung außen, dann sieht die Innenseite oben
aus wie seitlich und muss genauso ordentlich abgedichtet werden, oder
es gibt einen Deckel innen am Sturz, der wird mit einem Dichtband gegen
den Blendrahmen abgedichtet.

Dass der Rolladenkasten nach innen dicht sein sollte, versteht sich von
selbst. Für die Gurtdurchführungen gibt es Bürstendichtungen.

mfg
Matthias


RAL-Montage von Fenstern

sebito@web.de (Sebastian Topp)
2003-08-05 15:20:19

Dr. W. Wirth wrote:

> Liebe Newsgroupmitglieder,
>
> ich bitte um eure Meinung:
>
> ist es unter den unten genannten Randbedingungen sinnvoll, bei der
> Montage von Fenstern die aufwendigere Montage nach RAL mit Dichtbändern
> innen und außen durchzuführen oder sollte man die Dinger einfach
> anschrauben und verschäumen ?

Wenn es bei den Dichtbändern um Luftdichtheit geht; und das sollte es,
gilt:

Luftdichtheit ist seit DIN V 4108-7 (11/1996) Stand der Technik und nach
deren Veröffentlichung im Bundesanzeiger Nr. 140 vom 31.7.1998
anerkannte Regel der Technik. Die unaufgeforderte Ausführung der
Luftdichtheit durch Verarbeiter und Bauleiter wird demnach
vorausgesetzt; der Bauherr hat das Recht auf ein luftdichtes Gebäude.
Wenn er eine Blower-Door-Messung durchführen läßt, müssen die
Grenzwerteeingehalten werden.

Abweichungen der Werkleistung von den allgemein anerkannten Regeln der
Baukunst / Technik begründen grundsätzlich deren Mangelhaftigkeit und
damit gleichzeitig Gewährleistungsansprüche des Bauherrn. Ändern sich
die Regeln der Baukunst während der Bauausführung, schuldet der
Unternehmer den zum Zeitpunkt der Abnahme geltenden Standard, kann
hierfür jedoch u. U. auch eine zusätzliche Vergütung verlangen.

Mangelhafte Luftdichtung kann als verdeckter Mangel beurteilt werden,
für den im Fall von Organisationsverschulden bis zu 30 Jahre gehaftet
werden muss.

> Mein Fensterlieferant rät ab - bei Mauerwerksrollokästen wär das wie ein
> Grundstück mit 3-seitigem Zaun und einer Seite offen ...
Mir erzählen die Handwerker währen der Blower-Door-Messung auch immer:
"Das geht doch garnicht!"
Die sind dann allerdings ganz brav wenn ich es Ihnen vormache.
Soll heißen: Der Fensterlieferant erzählt Quatsch, die Produktpalette an
Klebebändern usw. ist so groß, dass sich auch ein Fenster mit
Rolladenkasten ausreichend luftdicht anschließen lässt.

Gruß
Sebastian
--
P.S. Leite diese E-Mail weiter und Lady Di und Elvis kommen zurück...


RAL-Montage von Fenstern

"Thomas Landsiedel, Wuppertal"
2003-08-05 15:45:09

Hallo Sebastian,

Sebastian Topp wrote:
> Wenn es bei den Dichtbändern um Luftdichtheit geht; und das sollte es,
> gilt:
>
> Luftdichtheit ist seit DIN V 4108-7 (11/1996) Stand der Technik und
> nach deren Veröffentlichung im Bundesanzeiger Nr. 140 vom 31.7.1998
> anerkannte Regel der Technik. Die unaufgeforderte Ausführung der
> Luftdichtheit durch Verarbeiter und Bauleiter wird demnach
> vorausgesetzt; der Bauherr hat das Recht auf ein luftdichtes Gebäude.
> Wenn er eine Blower-Door-Messung durchführen läßt, müssen die
> Grenzwerteeingehalten werden.

Absolut richtig :-)

> Abweichungen der Werkleistung von den allgemein anerkannten Regeln der
> Baukunst / Technik begründen grundsätzlich deren Mangelhaftigkeit und
> damit gleichzeitig Gewährleistungsansprüche des Bauherrn. Ändern sich
> die Regeln der Baukunst während der Bauausführung, schuldet der
> Unternehmer den zum Zeitpunkt der Abnahme geltenden Standard, kann
> hierfür jedoch u. U. auch eine zusätzliche Vergütung verlangen.

Jo

> Mangelhafte Luftdichtung kann als verdeckter Mangel beurteilt werden,
> für den im Fall von Organisationsverschulden bis zu 30 Jahre gehaftet
> werden muss.

Kann, muß nicht.


>> Mein Fensterlieferant rät ab - bei Mauerwerksrollokästen wär das wie
>> ein Grundstück mit 3-seitigem Zaun und einer Seite offen ...

> Mir erzählen die Handwerker währen der Blower-Door-Messung auch immer:
> "Das geht doch garnicht!"

Was geht nicht?

> Die sind dann allerdings ganz brav wenn ich es Ihnen vormache.

Was machst Du denn vor? Klebst Du Dichtbänder oder testest Du?

> Soll heißen: Der Fensterlieferant erzählt Quatsch, die Produktpalette
> an Klebebändern usw. ist so groß, dass sich auch ein Fenster mit
> Rolladenkasten ausreichend luftdicht anschließen lässt.

Bis jetzt liegen mir vom Ursprungsposter nicht genügend Daten vor, um eine
Bauanschlussfuge zu planen.

Schrauben und Schaum alleine sind auf jeden Fall nicht ausreichend, aber
Deine Ausführungen leider auch nicht, aber mach nur weiter so.

> Gruß
> Sebastian

Gruß

Thomas


RAL-Montage von Fenstern

"Dr. W. Wirth"
2003-08-05 14:21:07

Servus Thomas,

so, noch Details:

>> - Kunststoffenstern (6 Kammer, U = 1.1)
>
> U-Wert Fensterverglasung oder Gesamtwert Fenster Uw ?

Fensterverglasung, für den Rahmen geben die Hersteller 1.5 am

>> - Wände aus Poroton T 14
>
> Anschlagart: Stumpf oder Innenanschlag ?

Stumpf

>
> Was für ein Putz ist geplant oder gar ein WDVS mit welcher Oberfläche
> ?

zweilagiger Mineralputz

>
>
>> - Ziegel-Rolladenkästen (System Ledl) allseitig gedämmt
>
> Kenne ich nicht, aber wierum läuft der Rollladen / Rechts- oder
> Linksläufer ?

sorry, hilf mir bitte: - was ist Rechts- und Linkslauf beim Rollo ?


Danke schon im vorraus

Wolfgang


RAL-Montage von Fenstern

"Thomas Landsiedel, Wuppertal"
2003-08-10 13:00:48

Hallo Wolfgang,

hoffentlich noch nicht zu spät :-))

Dr. W. Wirth wrote:
> Servus Thomas,
>was ist Rechts- und Linkslauf beim Rollo ?

Bezieht sich auf die Seite, zu der der Rollladen abgewickelt wird. Siehst Du
als Betrachter von Außen lauter aneinanderliegende Hohlen, handelt es sich
um einen Linksläufer. Siehst Du die Hohlen auf der Innenseite handelt es
sich um einen Rechtsläufer.
Linksläufer können dort angetroffen werden, wo sich der Wellenachse des
Rollladens vor -außen- dem Fenster befindet. Hierbei ist die
Revisionsöffnung aussen.

>Anschlagart: Stumpf
>Kunststoffenstern Uw 1.1
>Wände aus Poroton T 14
>zweilagiger Mineralputz
>Rolladen

Vorschlag:
Glattstrich auf Leibungen und Brüstung.
Fensterbefestigung angedübelte Laschen.
Leibungen: Innen überputzte Fugendichtungsbänder, die Laschenenden mind. 2
cm überdeckt nachträglich überkleben.
Sohlbankprofil zu Brüstungsmauerwerk Innen mit Fugendichtungsbändern
anschließen, auf dichte Ecken zu den Leibungsbändern achten.
Bei Rechtsläuferrolladen: Kopplungsstück/Revisionsklappenaufnahme zum
Rollladenkasten auf dem Blendrahmenprofil mit Kompriband raumseitig
dazwischen aufgeklipst.
2-K-Schaum oder gestopfte Steinwolle im Fugenzwischenraum.
Außen Putzanschlussleiste auf Rollladenführungsschienen aufgeklebt.
Schlagregensichere Konstruktion im Fensterbankbereich -außen- nicht
vergessen.

Gruß

Thomas