tobias knittel schrieb:
> Hi,
>
> ich hadere noch mit meinem geplanten Scheunenaufbau
>
> http://www.ichbaueselbst.de/france/Haus.jpg
>
> (rot sind neue Bauteile)
>
> Sieht ein wenig altbacken aus, aber das liegt an
> den Fenstern, die ich im Baumarkt schon mal
> ausgesucht habe - passen halt zum Bestand.
>
> Alternativ wären auch sprossenlose Fenster
> denkbar.
>
> Der Bauantrag liegt nun schon seit Monaten hier,
> aber ich weiß einfach nicht :-)
>
> Wer Lust hat, soll zur Feder greifen, gerne auch
> spitz, und kritisieren ohne Gnade :-)

Kritik ist leichter als Planung
(dehalb gehen mir die Gutachter so auf den Keks; als ich vor 2 Jahren
selbst Gutachter war für eine Hausabnahme, fühlte ich mich ziemlich
mies, weil wirklich erkennbar war, daß die Baufirma sehr bemüht war.
Letzte Woche haben sie wiederum mich erwischt, weil ich die
Dachhinterlüftung für ein 7° Pultdach 5 cm nach DIN 4108 geplant habe.
Welch ein Triumph, daß die Fachregeln des Klempner- Handwerkes mind. 10
cm fordern!)

also:
- der Aufbau, der eigentlich Hauptwohnraum sein soll wirkt wie ein
Sauna- Anbau, gib ihm mehr Selbstbewußtsein durch eigenständige, moderne
Fenster (z.B. Festverglasung mit selbstgebastelten Punkthaltern,
preiswert verkittet, Experimental a´la Tobias)
- der schöne Bruchsteinsockel ist zu oft durchbrochen mit
Terrassentüren, vielleicht reichen 2 Ausgänge?
- Überhaupt zu viele Fenster
- Es ist eine schöne Geste, das neue Haus aus den alten Mauern
heraussprießen zu lassen, aber das ist die Ursache, daß sich der neue
Wohnraum den Garagen unterordnet. Vielmehr könnte vielleicht der neue
Kubus über die Grundmauern hinauswachsen, Im Reinster Ausformung als
glatter, aufgesetzter Würfel
- Denk mal über das Thema "gläserne Fuge" zwischen Alt- und Neubau nach
- Je ein Zwischenstrich in der Holzschalung macht sie Flächiger und
moderner (kein Blockhaus)




> Gruß
>
> Tobias
>
>

Hallo Tobias!

tobias knittel schrieb:
> ich hadere noch mit meinem geplanten Scheunenaufbau
> Wer Lust hat, soll zur Feder greifen, gerne auch
> spitz, und kritisieren ohne Gnade :-)

Sorry nur ganz kurz, aber neu zu alt sieht leider völlig
unproportioniert aus, im allgemeinen wie besonderen, wie angeklebt...
:-( Sind die vorhandenen Fenster so viel Gold wert und denk mal an A/V!

Schau mal hier:

http://www.netzwerkbauernhof.at/altneu/altneu bilder/pages/archi 1.htm
http://www.proholz.at/zuschnitt/04/pro haus truog.htm

Liebe Grüße, Bettina

Hi Jörg,

> Also ich nehme dieses Angebot einmal an: (ich hoffe du fühlst dich nicht
> wie ans Bein gepinkelt)

nein, sonst hätt ich ja nicht gefragt :-)

> - irgendwie schaut das nach Lederhosenarchitektur aus, wenn ich die
> waagrechten Linien richtig interpretiere. Mir gehen die im alpinen Kontext
> ja schon auf den Geist (die Stulpschalungen meine ich), keine Ahnung ob in
> F das anders ist.

Ist eher als so eine "Sparschalung" angedacht. Also Schalung auf Abstand von
der Wand und untereinander. Mit 4 cm Abstand zur Wandkonstruktion
wäre es fledermausgerecht (die hatte sich schon beschwert :-) ).

> - anpassen der Dachneigung ist ja ganz nett, aber muss das sein? So? Sieht
> ja aus als hättest du die Proportionen der grossen Ansicht übernommen ->
> Scale -> 0,618 -> enter ... warum keine zeitgemässe Formensprache und
> (jetzt kommt das Totschlag-Argument): Im Barock haben sie auch auf die
> Formen der Gotik gesch....n, wiewohl sie die Proportionen beachtet haben.

Ist ein Argument. Wollte eine Durchdringung mit dem bestehenden
Dach vermeiden, das einmal später? (noch offen) saniert werden
sollen könnte.

> - lass die Sprossen weg, bitte. (Wer soll denn das putzen ;-)

Da geb ich dir Recht. Die Sprossen stören mich inzwischen auch :-)

> - die Ostfassade entzieht sich mir vollkommen. Ich meine, wo sitzen die
> Fenster? (jaja ich sehe sie schon). Die gesamte Fensterteilung kommt mir
> irgendwie so vor als hättest du gerne eine gläserne Hülle zumindest auf
> zwei Seiten, aber das geht aus x-Gründen nicht und deshalb machen wir
viele
> Fenster, aber <ironie/> bitte nicht so regelmässig das ist ja fad, aber
> auch nicht wirklich durcheinander, ein bisserl halt. </ironie>

Die Fenstereinteilung Ost (2x klein/ 1mal größer kommt von daher,
dass ich vielleicht zum Bestand noch ne Dusche einbauen wollte mit
WC (Winterappartement).

> - Warum die Dämmung zum Bestand hin? Geht sich da keine grosszügigere
> Lösung aus? Eine grössere Öffnung z.B. damit der Zubau nicht dranpickt wie
> ein Wimmerl (Extraraum) sondern wirklich Teil des Raumgefüges ist?

Sollte Anbau getrennt genutzt werden können, als Winterhaus.
Daher die Wärmedämmung zum Bestand. Die Wände des Bestandes sind
auch etwas schief. Ich brauche die Trennung, damit ich sauber vorweg
abbinden kann (sonst wird es ein Gefummel). Am bestehenden Haus
will ich die Fassade lassen (Bruchstein unverputzt oder mit Resten
Lehmputz).

> Überhaupt scheint mir der zubau recht wenig mit dem Bestand zu tun zu
haben
> (bis auf die Dachneigung) ... das alte Haus ist ja eigentlich zur Gänze
> nördlich des Zubaus, du baust auf einem Nebengebäude.

Genau.

> Nochmal Dach: wie wärs mit einem Pult zur Terrase öffnend Halbe Hausbreite
> (von mir aus gleiche Dachneigung) oder geht das wegen irgendeiner Statik
> nicht?

Hatte ich auch schon überlegt, aber gefällt mir irgendwie noch
nicht. Mir wird der Raum zu hoch. Statisch wäre das kein Problem


Und das neue Fenster in der Fassade des Bestandshauses, wofür ist
> das (Neugier; Vermutung: Licht für die Stiege)?

Nein. Es ist die Möglichkeit, Überlegung für das hangseitige
Zimmer im OG mal eine Treppe über der bestehenden
einzurichten (siehe Grundriss) zum Dachspitz - und im
Dachspitz einen Schlafplatz (oder Empore) mit Blick
nach draussen).
>
> So das wars. Ich hoffe ich war nicht zu frontal und halbwegs verständlich.

:-)

> Freu mich auf die Antwort.

Siehe oben. Ich bin mir halt einfach so furchtbar
unschlüssig :-) Natürlich brauche ich etwas Kritik um mich zu
Alternativen durchzuringen.

Danke und Gruß

Tobias

Hi Robert,


> leg den Plan beiseite und schau in einer Woche (nach einem Wochenende)
> das Ganze mit einigen Metern Abstand noch mal an.

das mache ich seit Herbst :-) Es sollte sich unterordnen, dachte ich mal.
Jetzt weiß ich nichts mehr :-)


Gruß

Tobias

Hi Robert,


> Kritik ist leichter als Planung
> (dehalb gehen mir die Gutachter so auf den Keks; als ich vor 2 Jahren
> selbst Gutachter war für eine Hausabnahme, fühlte ich mich ziemlich
> mies, weil wirklich erkennbar war, daß die Baufirma sehr bemüht war.
> Letzte Woche haben sie wiederum mich erwischt, weil ich die
> Dachhinterlüftung für ein 7° Pultdach 5 cm nach DIN 4108 geplant habe.
> Welch ein Triumph, daß die Fachregeln des Klempner- Handwerkes mind. 10
> cm fordern!)

:-)


> - der Aufbau, der eigentlich Hauptwohnraum sein soll wirkt wie ein
> Sauna- Anbau,

:-( (:-) )


> gib ihm mehr Selbstbewußtsein durch eigenständige, moderne
> Fenster (z.B. Festverglasung mit selbstgebastelten Punkthaltern,
> preiswert verkittet, Experimental a´la Tobias)

das wäre zu überlegen, zumal ich noch Macrolon auf Lager
habe.

> - der schöne Bruchsteinsockel ist zu oft durchbrochen mit
> Terrassentüren,

das stimmt und stört mich auch gewaltig

> vielleicht reichen 2 Ausgänge?

Im Grunde schon

> - Überhaupt zu viele Fenster
> - Es ist eine schöne Geste, das neue Haus aus den alten Mauern
> heraussprießen zu lassen, aber das ist die Ursache, daß sich der neue
> Wohnraum den Garagen unterordnet. Vielmehr könnte vielleicht der neue
> Kubus über die Grundmauern hinauswachsen, Im Reinster Ausformung als
> glatter, aufgesetzter Würfel

Neh, das gefällt mir nicht. Er sollte schon von innen herauswachsen, so
dass der Bestand dominiert. Die Mauerkronen dann eine
Deckung mit Natursteinplatte erhalten (alte Steindachdeckung), die mir
versprochen wurden, helfe ich beim Abbruch :-)

> - Denk mal über das Thema "gläserne Fuge" zwischen Alt- und Neubau nach

hab ich auch schon. Sieht irgendwie total unbefriedigend aus.
Noch am ehesten gut auf dem Papier. aber in Natura ist das
eine üble Spalte.

> - Je ein Zwischenstrich in der Holzschalung macht sie Flächiger und
> moderner (kein Blockhaus)

Sowas wie Bettina gepostet hatte? Oder Spalt? Ich dachte an einen
Spalt (siehe Antwort an Jörg). Soll eine "Brutschalung" für Vögel und
Fledermäuse werden (noch nicht ganz ausgereift :-) )

Danke und Gruß

Tobias

Hi Bettina,


> Sorry nur ganz kurz, aber neu zu alt sieht leider völlig
> unproportioniert aus, im allgemeinen wie besonderen, wie angeklebt...

.-(

> :-( Sind die vorhandenen Fenster so viel Gold wert und denk mal an A/V!

Nein, dann gibts wahrlich noch Alternativen. Muss mal mit meinem
Abbruchunternehmer reden, ob irgendwann was ansteht mit 80er/
90er - Jahre :-)

> Schau mal hier:
>
> http://www.netzwerkbauernhof.at/altneu/altneu bilder/pages/archi 1.htm
> http://www.proholz.at/zuschnitt/04/pro haus truog.htm

Die Schalung gefällt mir. Bringt mich auf die Idee Spalten und Stege
abwechseln zu lassen, sowie Dielenbreiten. so könnte ich vielleicht
zu einer Lösung einer belebten "Brutschalung" kommen :-)

Danke und Gruß

Tobias

Hi Karl,


> Deine Vorgaben schreiben viel fest. Dann geht wohl nichts anderes mehr.

Ja, insofern als es die Kosten tangiert und das Konzept. Die
Bauteile müssen unter dem bestehenden Scheunendach vor-
gerichtet werden können. Also sind sie auch im Format
beschränkt.

Als erstes wird die neue Decke eingezogen. Darauf kommt
dann eine Schalung aus OSB. Auf dieser werden die Wand-
elemente nach und nach vorgerichtet und so angeordnet,
dass man sie später nur nach oben zu klappen braucht.

Die alten Zwischenpfetten der bestehenden Scheune bleiben
als Gerüstböcke für die Dacharbeiten - und werden zusammen
mit dem Südgiebel erst nach Ende Rohbau abgebrochen.

Es soll alles möglichst ohne Zeitdruck also vorgefertigt
werden. Dann gibt es mal ne Woche, in der dann das
alte Dach abgebrochen und alles aufgeschlagen wird.

Hab mal mit "meinem" Zimmermann dort gesprochen.
In drei Tagen müsste die Hütte dann wieder dicht sein.
Dann sind wir aber auch zu zweit oder zu dritt.

Gruß

Tobias

Moin Tobias,

> Hi,
>
> ich hadere noch mit meinem geplanten Scheunenaufbau
>
> http://www.ichbaueselbst.de/france/Haus.jpg
>
> (rot sind neue Bauteile)
>
> Sieht ein wenig altbacken aus, aber das liegt an
> den Fenstern, die ich im Baumarkt schon mal
> ausgesucht habe - passen halt zum Bestand.
>
> Alternativ wären auch sprossenlose Fenster
> denkbar.
>
> Der Bauantrag liegt nun schon seit Monaten hier,
> aber ich weiß einfach nicht :-)
>
> Wer Lust hat, soll zur Feder greifen, gerne auch
> spitz, und kritisieren ohne Gnade :-)
>
Okeydokey, kann los gehen ;-)
Dein Entwurf ordnet sich ja in der Tat dem Bestand total unter, bzw. passt
sich soweit an, das man vermutlich nach Fertigstellung nicht mehr merkt,
das da angebaut wurde :-) Materialen könnten derzeit aber nur erraten
werden.
Kann man natürlich so machen, ich bin aber eher der Freund klarer Kontraste
- soll heißen: man hätte den Anbau vom Baukörper her schon ganz klar als
"Neu"bau vom Bestand abgrenzen können - haste nicht gemacht, is auch
o.k., denn zweit Möglichkeit wäre Kontraste übers Material zu schaffen -
z.B. statt Naturstein im Bestand, Beton im Anbau. Oder statt Holzfenster im
Bestand, Stahlfenster im Anbau - aber dann auf jeden Fall mit der
Sprossenteilung!
Ich würd mal in der Richtung etwas rumprobieren. Könnte mir gut
vorstellen, das in der Richtung was geht - formal absolut angepasst, im
Material stark kontrastieren :-)
Is aber nur meine Meinung ;-))

Gruß aus Hamburg
Klaus