"Karl-Ludwig Diehl" schrieb
> Thorwald Brandwein schrieb in der newsgroup de.sci.architektur:
> Ja. Ein Pflanzstandort. Entweder relativ dicht besammen, aber gereiht
> etwas weiter auseinander.
> Die Idee ist noch ganz offen, soll aber umgesetzt werden.
Hallo Karl-Ludwig,
na - das freut aber. (Auch, dass man mal Einblick in deine Sacharbeit
findet.)
Bitte bei der Standortwahl dann beachten, dass bei starkwüchsigeren
Pflanzen Abstände > 4 m (bis 8 oder mehr) wünschenswert sind.
> Darum geht es. Die Pflanzstelle soll moeglichst gleich ausgerichtet
> werden.
Nun - das spricht für eine Wand für alle. Da kommt - wenn Wachstum
gewünscht ist - etwas wie ein Hochregallager in Frage.
> Hier gibt es verschiedene Ueberlegungen:
> - nur Kletterpflanzen einer Sorte, die um die Wette klettern. Zeitraum
> offen.
> - Kletterpflanzen unterschiedlicher Art, um am Fortschritt des Kletterns
> die unterschiedlichen Wachstumshoehen sichtbar werden zu lassen.
Beides hat durchaus etwas - das Nebeneinander verschiedener Arten stellt
sich natürlich abwechslungsreicher dar.
> Es soll als Langzeiterlebnis verdeutlich werden, was solche Pflanzen im
> Hoehenwuchs leisten koennen. Die Zahl 25 verweist auf die derzeitige
> Anzahl der Laender der europaeischen Gemeinschaft. Wenn dann die
> deutsche und franzoesische Kletterpflanze nicht so richtig Wachstum
> produziert, weiss man ja warum.
"Warum" - nicht unbedingt, aber sicher "dass" ;-))
Unter Bezug auf die EU würde ich aber weder für alle Länder
gleiche
Pflanzen, noch ein zu wildes Durcheinander wählen. Eine naheliegende Idee
wäre - auch unter de, Aspekt, dass die Fläche erst noch gefunden
werden
muss - diese z.B. in Anlehnung an die Flächen- oder
Bevölkerungsanteile der
Mitgliedstaaten mit Kletterhilfen für schlingende oder rankende Pflanzen
zu
gestalten. Jedes Land bekommt eine Kletterhilfe, die seinem ausgewählten
Eu-Anteil entspricht. dazwischen werden Verbindungen hergestellt, die
später
nicht ganz so dicht bewachsen werden, wie die Fläche. Die Pflanzenauswahl
erfolgt so, dass die ausgewählte Pflanzen die jeweilige Kletterhilfe
voraussichtlich wirklich komplett überwachsen kann und sich bis in die
verbindenden Konstruktionen entwickelt. Ziel wäre eine geschlossene
Fläche,
bestehend aus identifizierbaren Einzelflächen an deren Rändern eine
Durchmischung stattfindet.
> Die kannst Du natuerlich haben. Allerdings muss die Idee noch etwas
> reifen und ausdiskutiert werden, wo das Unternehmen stattfinden soll.
Macht voran - ich weiß nicht wie lange ich den Job noch mache....
Wenn selbst die behördlich vorgeschriebene Begrünung von Neubauten
durch Diskussionen, Einwände und angebliche Ideen sich ergebnislos
über mehrere Jahre verschleppen lässt, dann fürchte ich, dass
diffusere
Vorgaben noch deutlich längere "Planungszeiten" mit sich
bringen....
Ich bin nicht der Einzige etabliertere Anbieter von Kletterhilfen, der
älter als 50 ist und die jüngeren scheinen kürzere
"Haltbarkeiten"
aufzuweisen..... Ob es in einigen Jahren noch engagierte Firmen gibt,
die spezialisiert Rankhilfen bauen und entsprechend beraten, oder ob
- wie in den 1970ern - wieder irgendwas halbwegs geeignetes unter
Verzicht auf angemessene Befestigung installiert werden muss wird
sich noch erweisen.
> Auf jeden Fall auf der Elbinsel in Hamburg. Allerdings gibt es
> da viele Orte, wo es angebracht sein kann. Das wird sich aber
> herauskristallisieren.
*Angebracht* ist es nicht nur auf der Elbinsel an zahlreiche Stellen....
Fassadenbegrünung - vor allem solche mit etwas *Pfiff* macht sich
überall gut. Es mangelt nicht an Standorten, sondern allgemein an
Initiative - vor allem in finanzieller Hinsicht.
> Das laesst sich ja debattieren. Es gibt sicherlich sehr unterschiedliche
> Ansaetze, die sich verfolgen lassen: Bodenarten, Duengung,
> Pflanzensorten, Art der Rankgerueste, usw. Da kann schnell eine
> Latte unterschiedlicher Erkenntnisbeduerfnisse zusammenkommen.
Vergiss so eine Latte.... Jede Fragestellung, bzw. jede ihr entsprechend
variierte Variable erhöht die erforderliche Probenzahl. Schon wenn
nur mit drei verschiedenen Arten gearbeitet wird, bist du bei insgesamt
25 Exemplaren schon nicht mehr wirklich in einer statistiktauglichen
Dimension. Man sollte m.E. - auch wenn es reizt - Einzelprojekte nicht
mit Funktionen überfrachten - wenn die eierlegende Wollmilchsau
auch noch was sagen soll, wird es schwierig...
> Ob es Fassade ist oder turmartiges Geruest muesste auch geklaert
> werden.
Letzteres ist eher schwieriger zu realisieren und wesentlich
unübersichtlicher. Die Nachvollziehbarkeit der Ausgangsidee ist dadurch
nicht so einfach zu erhalten. In einem Gerüst würde die
größte Pflanze
schnell Oberhand gewinnen und das ist wohl eher nicht gewünscht.....
> Ja, eben. Schon deshalb koennte der jaehrliche Pflanzenwuchs zu
> Pressemeldungen Anlass geben. Vielleicht muss an einer Art
"Messlatte"
> gerankt werden. Dann sieht es jeder, wie hoch die Pflanze geworden ist.
> Ausserdem kann pro Monta buch gefuehrt werden.
Wenn das Ganze auf einem einheitlichen Raster basiert und die Proportionen
stimmen, kann man so ziemlich mit einem Blick ablesen, welche Pflanze ihren
gewünschten "Deckungsbeitrag" leistet und welche nicht....
> Okay. Es gibt auf der Insel nasse und trockendere Standorte, sandige und
> lehmig-kleiige Erde, Brachen, usw. Muss man dann sehen.
Das sollte eher kein Problem darstellen.
> > > Und wie ist es mit der Betreuung der Pflanzen?
> > So, dass sie in der Praxis gerne vernachlässigt wird ....
> Das ist eher gut.
Inwiefern? Mir persönlich tut es mitunter weh, zu sehen, dass
aussichtsreich angelegte Projekte aufgrund Vernachlässigung nur sehr
verzögert oder unzulänglich brauchbare Ergebnisse bringen - teilweise
sogar
zum Sanierungsfall verkommen, der nur bedingt zu retten ist.
> Andererseits braucht sie vielleicht Schutz vor der
> Neigung zum Vandalismus. Das Motiv dazu sollte
> nicht angereizt werden.
Für Vandalismus gibt es kein, oder jedes Motiv - je nachdem, wie man das
nennen will. Außerdem ist Vandalismus von Diebstahl zu unterscheiden -
Pflanzen klauen, oder sich Teile von Kletterhilfen/Befestigungen zwecks
Deckung von Eigenbedarf herauszusägen ist kein ursprünglicher
Vandalismus - wirkt nur ggf. wie solcher.....
Generelle Empfehlung - der Platz sollte belebt, aber kein Austragungsort
von Langeweile sein. Die Begrünung sollte nicht im Weg sein - manch einer
verträgt es nicht, von einem vorwitzig auskragendem Blatt/Trieb
berührt zu
werden, oder diesem ausweichen zu müssen, oder durch das Grün
sonstwie auch
nur in bescheidenstem Maße subjektiv beeinträchtigt zu werden.
Soweit das
überhaupt fassbar ist, entsteht der Eindruck, dass Vandalismus an
Fassadengrün auch etwas mit "Betroffenen" zu tun hat.
Gelegentlich gibt es
z.B. Hinweise dass die Schädiger im direkten räumlichen Umfeld zu
suchen
sind und dass ihre Motive etwas mit Abwehr befürchteter Nachteile (z.B.
Insekteninvasion, Mehrarbeit beim Straßefegen) zu tun haben ... Eine vom
durch Fußgänger/Radfahrer frequentierten Raum abgesetzte (hier
reicht ein
Rasenstreifen) Fassadenbegrünung einer geschlossenen Wand wird
offensichtlich fast nie direkt durch Vandalismus geschädigt.
> Das liest sich so, als kann es funktionieren.
Das liest sich nicht nur so, sondern das ist so. Es gibt 100tausende
begrünter Fassaden, davon ist die Mehrheit eher unprofessionell
vorgerichtet oder mit suboptimalem, wenn nicht gar ungeeignetem Bewuchs
versehen und die Mehrheit funktioniert trotzdem. Letztendlich bestimmt das
Pflegeengagement über Erfolg oder Misserfolg und die kompetent vorgenommen
Anlage leistet dazu nur den Beitrag, den Erfolg zu begünstigen indem sie
das erforderliche Pflegeengagement minimiert.
> Ja. Erst muss mehr im Generellen durchdacht werden, was sinnvoll sein
> kann. Dann grenzen wird den Standort ein.
Auch das ist eine mögliche Vorgehensweise..... Üblicherweise haben
die
Initiatoren einer Begrünung allerdings entweder den vordringlichen Wunsch
eine bestimmte Fläche zu begrünen (Das gibt bevorzugt
Selbstklimmerbegrünungen) oder eine bestimmte Pflanze in ihrem Umfeld zu
halten (Das schafft mitunter Verdruss, weil keine passende Fläche
verfügbar
ist.)
> Der Satz spricht davon, dass mit dem Alter die Pflegebeduerftigkeit
> waechst. Zwischen Menschen und Pflanzen besteht also kaum Unterschied.
Hier doch. Der Pflegeaufwand von Kletterpflanzen resultiert großteils aus
Schnittmaßnahmen und fällt daher vor allem in die Zeit hoher
Vitalität nach
erfolgter Ausbreitung - sozusagen in die Zeit der "besten Jahre"...
Mit dem
Alter flaut das - zumindest im Randbereich der Ausbreitung - ab. Die
Pflegebedürftigkeit im Sinne des Lebenserhaltes, mag mit dem Alter
steigen, aber diesbezüglich kann man über den gewohnten Schnitt
hinaus
höchstens noch mit Nährstoffgaben (Düngung) helfen. Das ist
praktisch
von Aufwand und Kosten her vernachlässigbar.
> Der Leser kann uns egal sein. Wer will, kann das Projekt mit uns
> durchdenken, oder nicht.
Das mag dir egal sein - ich bin es eher gewohnt, mich ein wenig nach
meinem Umfeld zu richten. Wenn die öffentliche Auswalzung dieser
beispielhaften Idee hier mehrheitlich erkennbar als störend empfunden
werden sollte, würde ich den Vorgang mit einer Projektnummer
versehen und in der üblichen Weise weiter bearbeiten.
> Ich kuemmere mich darum.
> Die Idee ist allerdings noch relativ neu.
Kein Argument, sie einzufrieren ;-)
> Statik ist doch ein gutes Thema.
Vor allen Dingen in Hinsicht auf Fassadenbegrünungen ein zunehmend
relevantes. Fehler in dieser Hinsicht sind 1. wahrscheinlicher als auf
gärtnerischem Gebiet und 2. im Falle des Misserfolges relevanter.
> Ein vernuenftiger Beobachtungszeitraum, der mir gefaellt. Bald gehts
> los. Nicht gerade Uebermorgen, aber eben bald.
"Bald" ist hierbei wie viele Monate?
Erfahrungsgemäß ist "sofort" alles zwischen morgen und
übernächstes Jahr,
"Schnell" bedeutet irgendwas zwischen einige Wochen und mehrere
Jahre.
"Demnächst" heisst "das verläuft sich innerhalb des
Zeitraumes "schnell".
"Nie" wird zwar mir gegenüber selten gebraucht, kann aber
offensichtlich
auch
für ursprünglich sofort oder schnell vorgesehene Maßnahmen
gelten.
"Bald" kenne ich aus der Begrünungspraxis bisher noch nicht -
klingt aber
in dieser Hinsicht nach länger als schnell oder demnächst....
> Derweil muessen wir hier in de.sci.architektur ebenfalls konkreter
> werden.
Done! Jetzt bist du wieder dran :-)
Grüße
Thorwald Brandwein
--
www.biotekt.de
