Hallo,

wohin setzt man heutzutage den Heizkoerper in einem Zimmer?

Die klassische Position ist wohl in der Fensternische, dort wo die Wand am
duennsten ist. Bei Wandaufbau mit z.B. 15 cm Aussenwand und 10 cm
Daemmung bleibt aber eigentlich kein Platz fuer eine Nische - also wird
er dorthin vor die Wand gesetzt?

Frueher war das wohl auch die kaelteste Stelle im Zimmer - das hat sich
mit der Zirkulation auch ganz gut ergaenzt. Heutzutage ist das
vermutlich beliebiger.

Aber die Stelle selbst ist eigentlich noch immer praktisch: Vors
Fenster will man wohl keinen Schrank stellen, kein Bett ranschieben etc.
Eigentlich erscheints noch immer als der geeignete Platz!? (ausser, man
hat bodenlange, dicke Vorhaenge vor dem Heizkoerper.


Ein Problem ist aber der Glaube des Architekten, bodenhohe Fenster
waeren besonders schick. Immerhin will er nicht diese Teile, die oben
Glas und unten weisse Fuellung drin haben (wofuer soll das je gut
gewesen sein?). Optisch mag er nicht den Klassiker Balkontuere neben
normalhohem Fenster.

Dass ich diesen Klassiker auf Wunsch auch kriegen kann, steht ausser
Frage. Aber vielleicht kenne ich tatsaechlich nicht den Trend der Zeit,
was fuer diese Loesung der raumhohen Fenster spraeche * - und es stellt
sich daher auch die Frage, wohin mit dem Heizkoerper.

Fussbodenheizung, Wandheizung etc steht alles nicht zur Debatte. Diese
niedrigen Heizkoerper (ca. 30,40 cm?) waeren vielleicht eine Option -
aber eigentlich sind die meisten Zimmer dafuer nicht gross genug, weil
die Flaeche dann wohl ueber die Laenge erreicht werden muesste.
Ausserdem sind die klassischen Heizkoerper wohl auch in der Wirksamkeit
wie im Preis-Leistungs-Verhaeltnis recht bewaehrt.

Was tun, sprach ich?
Martin

* fuer die raumhohen Fenster spricht vermutlich: viel Licht kann
reinkommen (solange nichts davorsteht). Aber ein schmales, hohes Fenster
ist billiger als ein flaches, breites, sowohl von der Fensterrahmen- und
Beschlagqualitaet als auch von der Statik fuer den Fenstersturz.

> Frueher war das wohl auch die kaelteste Stelle im Zimmer - das hat sich
> mit der Zirkulation auch ganz gut ergaenzt. Heutzutage ist das
> vermutlich beliebiger.

Das Fenster ist was die Dämmung angeht nach wie vor die kälteste Stelle,
wenn nicht gerade die Sonne durchbrezelt. Die Gründe warum der Ort nach wie
vor der geeignetste ist hast Du genannt.

> Ein Problem ist aber der Glaube des Architekten, bodenhohe Fenster
> waeren besonders schick. Immerhin will er nicht diese Teile, die oben
> Glas und unten weisse Fuellung drin haben (wofuer soll das je gut
> gewesen sein?). Optisch mag er nicht den Klassiker Balkontuere neben
> normalhohem Fenster.

Obs der Klassiker sein muß sei einmal dahingestellt, mir würde es auch
nicht gefallen. Bodentiefe Fenster haben für mich in erster Linie etwas mit
viel Licht zu tun. Räume mit zu hohen Fensterbrüstungen sind eine Zumutung.

Nicht ganz verschweigen darf man, daß der untere Teil eines Fensters nicht
ganz so viel zur Belichtung beiträgt wie der Obere, das ist so als würdest
Du eine Lampe über den Boden hängen. Neben dem Licht garantieren Dir große
Fesnter auch im Sitzen ungestörte Ausblicke, es sei denn Du verhinderst das
durch irgendwelche Blickdichte Vorrichtungen.

Große Fenster tragen sehr viel zum Wohlbefinden bei, als reine Designliebe
kannst Du das jedenfalls nicht abtun. Es kostet halt was mehr.

> Fussbodenheizung, Wandheizung etc steht alles nicht zur Debatte. Diese
> niedrigen Heizkoerper (ca. 30,40 cm?) waeren vielleicht eine Option -
> aber eigentlich sind die meisten Zimmer dafuer nicht gross genug, weil
> die Flaeche dann wohl ueber die Laenge erreicht werden muesste.
> Ausserdem sind die klassischen Heizkoerper wohl auch in der Wirksamkeit
> wie im Preis-Leistungs-Verhaeltnis recht bewaehrt.

Das Preis-Leistungsverhältnis zwischen Heizkörpern und Fußbodenheizung geht
nicht so weit auseinander, als daß es immer zum Entscheidungskriterium wird.
Dazu mußt Du Dir diese Systeme anbieten lassen. Vergleichen mußt Du alle
Arbeiten, Heizung, Estrich Bodenbelag. Bei der FBH liefert der Heizungsbauer
z.B. die Dämmung unterm Estrich mit. Entscheidend für die Wahl der Heizung
ist das Konzept und das Nutzungsverhalten, so pauschal kann das keiner
werten.

> * fuer die raumhohen Fenster spricht vermutlich: viel Licht kann
> reinkommen (solange nichts davorsteht). Aber ein schmales, hohes Fenster
> ist billiger als ein flaches, breites, sowohl von der Fensterrahmen- und
> Beschlagqualitaet als auch von der Statik fuer den Fenstersturz.

Sobald die Fenster breiter als 1,70m liegen können beim Rolladen keine
Miniprofile mehr eingesetzt werden, was sich aber nur unwentlich beim Preis
niederschlägt, sondern den passend zur Fensterhöhe benötigten
Rolladenkasten, genauer den Wickelraum vorgibt. Der Preis kommt erst dann
ins Spiel wenn aus Kunststoffpanzer Alu wird.

Ich weiß nicht wie Du darauf kommst, schmale hohe Fenster seien günstiger
als breite nicht ganz so hohe. Der Preis ermittelt sich über Rahmen,
eingesetzte Glaselemente, Beschläge, Einbruchschutz usw.. Überschlägig
getroffene Preisannahmen die über die Flächen ermittelt werden sogar recht
gut, solange der Rahmen des Üblichen eingehalten wird.

Fenster benötigst Du in genügender Anzahl und ausreichender Größe, passend
zum Rest des Hauses. Planst Du das nach dem Preis ersteigerst Du die Teile
bei ebay und machst die Löcher wie Du brauchst. Wir haben hier in unserem
Büro bei einer Sanierung in diesem Jahr alle Kunststoffenster abgebrochen
und entsorgt (34 Stück + 1 Haustür). Die Elemente waren etwa 5 Jahre alt.
Ich hätte sie Dir geschenkt.

Bei üblichen Fenstergrößen tut sich auch nichts am Beschlag.

Um auf Dein ursprüngliches Anliegen zurückzukommen, kannst Du alternativ zum
Platz unterm Fenster auch schmale hohe Heizkörper einsetzen, aber die kauft
man regelmäßig mit etwas mehr Augenmerk aufs Erscheinungsbild und die FBH
ist ziemlich schnell überholt. Heizkörper sind nur dann günstig, wenn Du
Standardheizkörper in Standardgrößen und Standardfarben einsetzt sonst
nicht. Noch ein Punkt sind offene Räume, Treppenhäuser, Galerien. Dort ist
die FBH immer erste Wahl, ansonsten hast Du unten kalt und oben warm.

Hast Du geschlossene Räume ist das nicht so ganz wichtig und Du könntest
Dich auch für kleine häßliche Konvektoren entscheiden, die für Ihre Größe
relativ Leistungsstark sind.

Falls sich Dein Problem nur bei einem Raum einstellt würde ich, sofern
vorhanden auf umliegende Wände ausweichen. Ist das in jedem Raum so mußt Du
Dir im klaren darüber sein, wieviel Stellfläche Du verschenken kannst ohne
den Raumnutzen stark zu beeinträchtigen.

Gruß
Adrian

On Thu, 2 Dec 2004 12:24:01 +0100, Adrian Herrmann wrote:
> Bodentiefe Fenster haben für mich in erster Linie etwas mit
> viel Licht zu tun.

Sie sind in der praktischen Nutzung aber ungewohnt. Was kann man wie
im Raum einrichten, wenn man auch unten nach draussen sehen kann bzw.
wenn von draussen reingesehen werden kann.

> Das Preis-Leistungsverhältnis zwischen Heizkörpern und Fußbodenheizung geht
> nicht so weit auseinander, als daß es immer zum Entscheidungskriterium wird.

Ich mag Fussbodenheizung aber nicht
- weil unangenehme Waerme: Warme Fuesse, kalter Kopf. Im Bad ist das ok,
in der Wohnung weniger
- ausserdem liess ich mir sagen, fuer mich als Hausstauballergiker wird
mit der flaechigen Fussbodenheizung mehr aufgewirbelt.

> Sobald die Fenster breiter als 1,70m liegen können beim Rolladen keine
> Miniprofile mehr eingesetzt werden, was sich aber nur unwentlich beim Preis
> niederschlägt, sondern den passend zur Fensterhöhe benötigten
> Rolladenkasten, genauer den Wickelraum vorgibt. Der Preis kommt erst dann
> ins Spiel wenn aus Kunststoffpanzer Alu wird.

ein interessanter Aspekt - fuer bodentiefe Fenster brauch ich ja auch
dickere Rolladenkaesten.

> Ich weiß nicht wie Du darauf kommst, schmale hohe Fenster seien günstiger
> als breite nicht ganz so hohe. Der Preis ermittelt sich über Rahmen,

Ich haette rein statisch vermutet, dass ein breiteres Fenster viel
stabiler gebaut werden muss als ein schmales Fenster. Genauso ist der
Fenstersturz ueber einem breiten Fenster staerker zu dimensionieren als
ueber einem schmalen.


Danke fuer die Kommentare,
Martin

Martin Trautmann schrieb:
>
> Hallo,
>
> wohin setzt man heutzutage den Heizkoerper in einem Zimmer?

Ich will mich nicht schon wieder an dieser Diskussion beteiligen, da
hier die Meinungen sowieso auseinander gehen.

Wenn Du aber ein paar Infos wills, die sowohl pro Außenwand sind und
dazu Statements, die dies verneinen, schreib mir eine PM.
Dann such ich das raus.

PS: Der Heizkörper kann auch hinter einem Schrank stehen.

--
Ciao, SVEN
--
<FAQ: de.sci.architektur>
<http://dsa.bau-wesen.de>;

Unters Fenster ist immer noch der beste Platz, eine Wand mit normaler
Dicke sollte eigentlich obligatorisch sein an dieser Stelle. Das Fester
ist ebend immer noch der k

Hallo,

> > Bodentiefe Fenster haben für mich in erster Linie etwas mit
> > viel Licht zu tun.
>
> Sie sind in der praktischen Nutzung aber ungewohnt. Was kann man wie
> im Raum einrichten, wenn man auch unten nach draussen sehen kann bzw.
> wenn von draussen reingesehen werden kann.

Vor ein bodentiefes Fenster würde ich nichts stellen, aber das ist
indiviuell völlig verschieden. Ich habe mir den Luxus sher großer und vieler
Fenster gegönnt, mir war die ungehinderte Sicht das Wichtigste. Das gilt
nicht für jedermann

>
> > Das Preis-Leistungsverhältnis zwischen Heizkörpern und Fußbodenheizung
geht
> > nicht so weit auseinander, als daß es immer zum Entscheidungskriterium
wird.
>
> Ich mag Fussbodenheizung aber nicht
> - weil unangenehme Waerme: Warme Fuesse, kalter Kopf. Im Bad ist das ok,
> in der Wohnung weniger

Die Temperatur an der Fußbodenoberfläche ist nicht sehr hoch, die
Flächengröße macht es. Wenn Du andere Erfahrungen damit hast und es als
unangenehm empfindest würde ichs auch nicht empfehlen.

> - ausserdem liess ich mir sagen, fuer mich als Hausstauballergiker wird
> mit der flaechigen Fussbodenheizung mehr aufgewirbelt.

Das kann so nicht belegt werden. Heizkörper funktionieren nur über das
Aufwärmen der Luft die über dem Heizkörper hochsteigt, zur Raummitte bewegt
wird, sich dort abkühlt und absinkt. D.h. es wird ein Luftstrom erzeugt und
ohne diesen würde die Heizung nicht funktionieren. Die Wärmeabgabe bei der
FBH erfolgt wie gesagt gleichmäßig verteilt über die Bodenfläche, hier gibt
es keine Verwirbelungen, der Luftstrom ist recht langsam und dürfte sich
ohne große Störquellen laminar einstellen. Die Staubflusen die sich bei
einer FBH am Rand bilden sind bei HK in der Luft. Ohne fundierte und
verifizierbare Quellen würde ich darauf nichts geben.

> ein interessanter Aspekt - fuer bodentiefe Fenster brauch ich ja auch
> dickere Rolladenkaesten.

Jein. Die Aufnahmefähigkeit von Rolladenpanzern ist natürlich begrenzt. Je
nachdem was Du für RK einsetzt sind die Rollräume einzuhalten, wobei
Aufsatzrolladenkästen regelmäßig mit kleineren Gesamtmaßen auskommen. Mit
einem handelsüblichen RK, die der Rohbauer einbaut z.B. Beck & Heun,
könntest Du z.B. bei Fenster einer Höhe von 1,40 m und einem größeren
Kunststoffprofil arbeiten und einen 24er RK einsetzen. Hast Du ein
bodentiefes Fenster von etwa 2,50m dann benötigst Du einen 30er Kasten. Man
sollte die Kastengröße möglichst überall gleich lassen, sonst befinden sich
die Fensterscheiben in unterschiedlichen Einbaulagen, also stehen weiter vor
oder zurück.

Ein nicht ganz unwesentlicher Aspekt sind die Dämmdicken dieser RK. Ein 24er
Kasten weist an der Innenseite einen cm weniger Dämmung auf als ein 30er.
Wir reden aber nur von 31mm, so daß dieser Punkt nicht unter den Tisch
fallen kann. Also besser gleich zu 30er Kästen, die Preislich kaum einen
Unterschied machen.

>
> > Ich weiß nicht wie Du darauf kommst, schmale hohe Fenster seien
günstiger
> > als breite nicht ganz so hohe. Der Preis ermittelt sich über Rahmen,
>
> Ich haette rein statisch vermutet, dass ein breiteres Fenster viel
> stabiler gebaut werden muss als ein schmales Fenster. Genauso ist der
> Fenstersturz ueber einem breiten Fenster staerker zu dimensionieren als
> ueber einem schmalen.

Die Fensterbauer haben je nach System Ihre Grenzgrößen bezüglich der ohne
besondere Maßnahmen zu bauende Höhen und Breiten. Die Rahmen werden nicht
angepaßt nur weil ein Fenster 40x60 cm und das andere 200 x 250cm ist. Du
hättest ein völlig inakzeptables Bild, die Fensterrahmen wären völlig
unterschiedlich. Das würde keiner abnehmen.

Die Fensterstürze werden oft nur konstruktiv bewehrt, wird es etwas breiter
legst Du vielleicht ein Eisen mehr rein. Kosten pro Kilo, je nach Region
1,00 bis 1,50 Eu/kg netto. Bewehrungsstahl selbst ist natürlich ein
gewichtiger Kostenfaktor. Die Menge die Zustande kommt ist aber wesentlich
mehr vom statischen System und den Vorschriften und dem Sicherheitsbedürfnis
des Statikers abhängig. Die Fensterbreiten sind vernachlässigbar, es bringt
mehr die Spannweiten klein zu halten und keine Versätze im statischen System
einzubauen sowie den Statiker nach Können und nicht nach seinem Honorar zu
beauftragen.

(Nein, ich bin kein Statiker)

Gruß
Adrian

Martin Trautmann wrote...

> Ein Problem ist aber der Glaube des Architekten, bodenhohe Fenster
> waeren besonders schick.

Sind sie doch auch.


Ich habe mit meinem Mobiltelefon (Digi-Cam liegt leider im Bureau) rasch
ein Foto meines Wohnzimmers gemacht. Es ist leider nicht so toll, da vor
dem Fenster der Rollladen weilt und das Zimmer von einem Deckenfluter
erhellt wird, aber man erkennt die Heizung.

Die Folie liegt übrigens nur dort, weil morgen (angeblich mal) ein Mensch
kommen wird, der den Rollladen reparieren wird.

<http://hometown.aol.de/NJost/dsa03122004.JPG>;



Gruss
Nicolas

"Sven Schelhorn" schrieb:

> PS: Der Heizkörper kann auch hinter einem Schrank stehen.

Man kann auch Türen einbauen, die um eine Horizontalachse
schwenken ;-))

Grüße

Thorwald Brandwein


--
www.biotekt.de