Hallo NG,

mein Carport-Lieferant behauptet, dass nach DIN die Bitumen-Bahn am Rand
nicht mit einem Keil unterlegt werden muss. Für normale Gebäude wäre das
notwendig, aber halt nicht für Carports.

Ich hab das anders gehört, hab aber leider keine zitierfähige Quelle
dafür. Kann mir jemand damit weiterhelfen?

Vielen Dank im Voraus ;)
Thomas Lorenz
--
Thomas Lorenz
LorenzTh at web dot de

On 4 Jan 2005 12:49:29 GMT, Thomas Lorenz wrote:

>Hallo NG,
>
>mein Carport-Lieferant behauptet, dass nach DIN die Bitumen-Bahn am Rand
>nicht mit einem Keil unterlegt werden muss. Für normale Gebäude wäre das
>notwendig, aber halt nicht für Carports.

Dieser Keil ist ja vorgesehen, damit die Bitumenbahn an den Ecken eine
Unterlage hat und sich nicht durch unvorsichtige Dachbegeher oder
zuviel Last eindrückt. Und das müsste für jedes Gebäude gelten, das
den Anspruch stellt, innen trocken zu sein.
Die zugehörige DIN müsste DIN 18 531 (Dachabdichtungen) sein, hab da
aber keinen expliziten "Carport-Paragraphen" gefunden, also sag ich
mal lieber ohne Gewähr.

HTH

Marian

> mein Carport-Lieferant behauptet, dass nach DIN ...

DIN vorlegen lassen, fertig.

Mögliche Quellen:
DIN 18338 (VOB/C ATV Dachdeckungs- und Dachabdichtungsarbeiten)
Deutsches Dachdeckerhandwerk - Regelwerk 3.8: Fachregel für Dächer mit
Abdichtungen

Generell verstehe ich das Problem nicht. Wenn du einen Keil willst, ordne
einen an, DIN hin oder her. Wer ist denn schließlich der Auftraggeber? Wenn
der Keil bisher nicht bestellt war, muss er natürlich bezahlt werden.

"Bruno Stubenrauch" wrote in
news:33voprF3ukc3rU1@individual.net:

>> mein Carport-Lieferant behauptet, dass nach DIN ...
>
> DIN vorlegen lassen, fertig.
Wahrscheinlich beste Idee :)

>
> Mögliche Quellen:
> DIN 18338 (VOB/C ATV Dachdeckungs- und Dachabdichtungsarbeiten)
> Deutsches Dachdeckerhandwerk - Regelwerk 3.8: Fachregel für Dächer mit
> Abdichtungen

Danke!

> Generell verstehe ich das Problem nicht. Wenn du einen Keil willst,
> ordne einen an, DIN hin oder her. Wer ist denn schließlich der
> Auftraggeber? Wenn der Keil bisher nicht bestellt war, muss er
> natürlich bezahlt werden.

Bestellt war Carport mit Bitumen-Flachdach. Keine weiteren Aussage über
Ausführungsart und Qualität. Impliziert für mich DIN... was sonst?

Thomas
--
Thomas Lorenz
LorenzTh at gmx dot de

> Bestellt war Carport mit Bitumen-Flachdach. Keine weiteren Aussage über
> Ausführungsart und Qualität. Impliziert für mich DIN... was sonst?

Nicht richtig. Eine DIN-Norm gilt nur,

1. wenn sie bauaufsichtlich eingeführt ist (bei der 18338 und den
Dachdeckerrichtlinien nicht der Fall)

2. wenn sie anerkannte Regel der Technik ist und nichts Gegenteiliges
vereinbart wird. Für DIN-Normen gilt die "widerlegbare Vermutung",
anerkannte Regel der Technik zu sein, Schwerpunkt "widerlegbar", d.h. es
geht auch anders. Zum Beispiel widersprechen sich die DIN 18338 und die
Dachdeckerrichtlinien (= eine anerkannte Regel der Technik) bez. Ausführung
des Keils, siehe unten

3. wenn sie vereinbart wurde. Ist die VOB/B vereinbart, wäre damit die 18338
mit vereinbart, weil darauf verwiesen wird.

DIN-Normen sind gespickt mit Formulierungen wie "kann", "soll", "sollte".
Dafür kann man sich nichts kaufen, es ist im Gegenteil starkes Indiz für die
Widerlegbarkeit. DIN e.V. selbst zur Rechtsverbindlichkeit der DIN-Normen:
"DIN-Normen stehen jedermann zur Anwendung frei. Das heißt, man kann sie
anwenden, muss es aber nicht."

Zum Keil selbst: er wird in beiden Regelwerken nur im Zusammenhang mit dem
Anschluss einer Abdichtung an aufgehende Bauteile (z.B. Wände) erwähnt.
Dachrandabschlüsse sind nicht unbedingt mit aufgehenden Bauteilen
gleichzusetzen.

Da wir schon dabei sind: beide Regelwerke unterscheiden nicht bezüglich der
Nutzung des Bauwerks. Die 18338 spricht zwingend von einem Dämmstoffkeil
50/50 mm zu aufgehenden Bauteilen, die Fachregel für Dächer mit Abdichtungen
schreibt allgemeiner "Am Übergang vom Dach zum aufgehenden Bauteil soll ein
Keil, z. B. aus Dämmstoff, angeordnet werden".

Bruno Stubenrauch wrote:
> ...
> Zum Keil selbst: er wird in beiden Regelwerken nur im Zusammenhang
mit dem
> Anschluss einer Abdichtung an aufgehende Bauteile (z.B. W

On 4 Jan 2005 12:16:12 -0800, "Steffen Stein"
wrote:

>Genau so, der Keil soll verhindern, dass die Dachbahn scharf nach oben
>abgeknickt wird. Wenn also die Ränder mit aufgehenden Brettern
>abgeschlossen und die Bahn dort hochgelegt werden, dann sollte dort
>auch ein Keil hin. Im einfachsten Fall tut es auch eine einfache
>Dreikantleiste und fertig.
>Steffen-"Manche leute machen sie das Leben wirklich schwer"-Stein

Heimwerker-DIN now?
§357 Ein Gefällekeil kann im Einzelfall unter Umständen durch eine
Dreikantleiste ersetzt werden, die Möglichkeit, dass der Dachrand ein
aufgehendes Bauteil darstellt, regelt Erweiterung 1.

ich bin sicher, viele Privatleute wären uns dankbar.

Marian

Marian Wild wrote:
> ...
> Heimwerker-DIN now?
> ...

n