Hallo!

Ich bin nicht sicher ob ich hier richtig bin, aber ich versuchs einfach
mal: bei mir im Gang sind ein paar Fliesen locker geworden, also hab ich
die betroffene Fläche mal abgeräumt. Im Estrich darunter zeigten sich
einige Risse, was wohl die Ursache der lockern Fliesen sein dürfte. Bei
der darunterliegenden Decke dürfte es sich im eine Holztramdecke evtl.
mit Beschüttung handeln (Altbauwohnung aus der Biedermeierzeit, ca. vor
10 Jahren wurde das Haus umgebaut/saniert). Ein Stück des Estrichs vor
der Tür hat sich im ca. 1mm gesenkt.

Meine Frage ist jetzt, kann man das irgendwie Sanieren ohne den Estrich
rauszureissen und neu zumachen? Das macht viel Dreck und Arbeit, und
würde ich gerne vermeiden, ausserdem wären 80% der Wohnung unbewohnbar
während der neue Estrich trocknet. Eventuell wenn man keine Fliesen mehr
verlegt sondern einen anderen, grossformatigeren, stabileren Belag? Ich
bitte um Vorschläge:)

Ich hab hier noch 2 Fotos gemacht(draufclicken zum vergrössern):

http://server3.pictiger.com/img/119176/reality-and-real-world/floor.php
http://server3.pictiger.com/img/119173/reality-and-real-world/floor.php

2. Frage: auf den Photos erkennt man deutlich einen hellen und einen
dunklen Bereich am Estrich(sieht nach Anhydritestrich aus, oder?) Der
dunkle Bereich scheint mit einer art Folie oder Papier(würde ich von der
Konsistenz her so beschreiben, bin aber nicht sicher) bedeckt zu sein,
das man abschaben kann, weiss wer wozu das gut ist?

Naja, hoffe jemandem fällt erwas dazu ein,
baba,
chris

Hallo Christian Kluivert
Im Beitrag 2ee3d$43e67352$506d22cf$10429@news.chello.at
hast du geschrieben:

> Bei der darunterliegenden Decke dürfte es sich im eine
> Holztramdecke evtl. mit Beschüttung handeln (Altbauwohnung aus der
> Biedermeierzeit, ca. vor 10 Jahren wurde das Haus umgebaut/saniert).
> Ein Stück des Estrichs vor der Tür hat sich im ca. 1mm gesenkt.

Das hängt wohl mit dem vorgefundenen Schadensbild zusammen. Im Altbau muss
man immer mit Verformungen rechnen. Bruchempfindliche Beläge wie Fliesen
sollten nur auf einen sauber von den Wänden getrennten schwimmenden Estrich
verlegt werden. Wie die Bilder aussehen, könnte hier die Ursache liegen.
Wenn der Estrich an der Wand anstösst, entstehen Zwangsspannungen, die zu
Verformungt und Bruch führen können, Dazu genügen einzelne Anstosspunkte.

Es hatte gute Gründe gehabt, dass unsere Altvorderen in solchen Häusern wo
es ging Parkett gelegt haben. Fliesen haben die nur im Dickbett verlegt, und
auch die sind zum Teil gebrochen.

> Meine Frage ist jetzt, kann man das irgendwie Sanieren ohne den
> Estrich rauszureissen und neu zumachen? Das macht viel Dreck und
> Arbeit, und würde ich gerne vermeiden, ausserdem wären 80% der
> Wohnung unbewohnbar während der neue Estrich trocknet. Eventuell wenn
> man keine Fliesen mehr verlegt sondern einen anderen,
> grossformatigeren, stabileren Belag? Ich bitte um Vorschläge:)

So wie der Estrich bei der kleinen Fläche gebrochen ist, würde ich keine
Fliesen mehr, sondern einen etwas flexibleren Boden legen. Denke an Parkett
oder PVC. Dann kommts auch auf ein paar ausgebesserte Risse nicht an.
Teppich ist nichts für den Flur. Da stapfen die Kinder mit den matschigen
Gummistiefeln drüber.

Grundsätzlich besteht die Möglichkeit, solche Risse mit Hilfe einer
Kunstharzverdübelung zu reparieren. Das muss man aber vor Ort klären. Bei
dieser vieleckigen Fläche sehe ich da eher schwarz.

Hast du noch andere geflieste Flächen in der Wohnung? Sind da auch Schäden?

> 2. Frage: auf den Photos erkennt man deutlich einen hellen und einen
> dunklen Bereich am Estrich(sieht nach Anhydritestrich aus, oder?) Der
> dunkle Bereich scheint mit einer art Folie oder Papier(würde ich von
> der Konsistenz her so beschreiben, bin aber nicht sicher) bedeckt zu
> sein, das man abschaben kann, weiss wer wozu das gut ist?

Das ist von hier aus schwer zu sagen. Ist der Estrich extra für den Belag
mit diesen Fliesen hergestellt worden oder war er vorher schon da? Es kann
eine Grundierung, eine Trennlage oder der Rest eines zuvor aufgebrachten
Klebers sein. Vor einer Neuverlegung irgend eines Belags muss das Zeug auf
jeden Fall runter.

Der helle Bereich in Flurmitte ist meiner Ansicht nach eine alte
Reparaturstelle. So was macht man, wenn die Platte in der Mitte schon mal
durchgehangen hat oder gebrochen ist. Kann aber auch sein. dass der
Elektriker ein Kabel-Leerrohr vergessen hat, das nachträglich noch verlegt
musste.

Grüße Hubert

Hubert Bigerl wrote:

> Das hängt wohl mit dem vorgefundenen Schadensbild zusammen. Im Altbau muss
> man immer mit Verformungen rechnen. Bruchempfindliche Beläge wie Fliesen
> sollten nur auf einen sauber von den Wänden getrennten schwimmenden Estrich
> verlegt werden. Wie die Bilder aussehen, könnte hier die Ursache liegen.
> Wenn der Estrich an der Wand anstösst, entstehen Zwangsspannungen, die zu
> Verformungt und Bruch führen können, Dazu genügen einzelne Anstosspunkte.
>
Ja, da könntest du recht haben, die Leute die vor 10 Jahren das Haus
saniert haben, dürften nicht sehr fachkundig gewesen sein. Es gab zwar
keine gravierenden Schäden, aber lauter Kleinigkeiten die nicht gut
gemacht waren.

> So wie der Estrich bei der kleinen Fläche gebrochen ist, würde ich keine
> Fliesen mehr, sondern einen etwas flexibleren Boden legen. Denke an Parkett
> oder PVC. Dann kommts auch auf ein paar ausgebesserte Risse nicht an.
> Teppich ist nichts für den Flur. Da stapfen die Kinder mit den matschigen
> Gummistiefeln drüber.

Na dann werd ich mich mal auf die Sache machen.. jedenfalls möchte ich
zur Verfliesung zum Vorraum hin möglichst keinen Niveausprung.

> Hast du noch andere geflieste Flächen in der Wohnung? Sind da auch Schäden?

Nein, in den Bädern und im Vorraum halten die Fliesen, obwohl in den
Ecken/Duschtasse/Tür etc. nirgends dauerelastisch verfugt wurde sondern
einfach zugemörtelt.

> Das ist von hier aus schwer zu sagen. Ist der Estrich extra für den Belag
> mit diesen Fliesen hergestellt worden oder war er vorher schon da? Es kann
> eine Grundierung, eine Trennlage oder der Rest eines zuvor aufgebrachten
> Klebers sein. Vor einer Neuverlegung irgend eines Belags muss das Zeug auf
> jeden Fall runter.
> Der helle Bereich in Flurmitte ist meiner Ansicht nach eine alte
> Reparaturstelle. So was macht man, wenn die Platte in der Mitte schon mal
> durchgehangen hat oder gebrochen ist. Kann aber auch sein. dass der
> Elektriker ein Kabel-Leerrohr vergessen hat, das nachträglich noch verlegt
> musste.

Den Estrich haben die wphl für die Verfliesung hergestellt. Bei dem
weissen Bereich hab ich diese Schicht schon abgeschabt.

Danke für die Hinweise,
chris

Christian Kluivert wrote:

> Ich bin nicht sicher ob ich hier richtig bin, aber ich versuchs
> einfach mal: bei mir im Gang sind ein paar Fliesen locker geworden,
> also hab ich die betroffene Fläche mal abgeräumt. Im Estrich
> darunter zeigten sich einige Risse, was wohl die Ursache der
> lockern Fliesen sein dürfte.
...
> Meine Frage ist jetzt, kann man das irgendwie Sanieren ohne den
> Estrich rauszureissen und neu zumachen?

http://tinyurl.com/dzp3c

sollte helfen.

Gruß
Horst