Am Mon, 20 Mar 2006 13:04:08 +0100 schrieb Roland Mösl:



>> Wer das Kapital schlicht nicht hat, um PV aufzustellen, dem nützt die
>> Milchmädchenrechnung auch nichts.
>
> Das Kapital dafür haben die Banken, und die geben es für eine Photovoltaik
> zu Superkonditionen her

Es mag Menschen geben, die Ihre Schulden in grenzen halten wollen. Und da
nützt die tolle PV nämlich auch nichts als Sicherheit, wenn derjenige seine
Hütte verliert, weil er die Finger hebt.
Gruß

> Du meinst, jedem, der ein Unternehmen angeht, was nicht von
> gesch

Hallo Roland,

> Der Staat mag dafür geradestehen können, daß ein Polizeiauto
> bei einer wilden Verfolgungsjagd einen 20 Millionen EUR Unfall reist,
> aber ein AKW Unfall der 10 Millionen Menschen mit Immobilien
> und Arbeitsplätzen im durchschnittlichen Wert von 200.000 EUR
> vertreibt, das wäre so als würden 100.000 Polizeiautos
> gleichzetig einen 20.000.000 EUR Unfall bauen.

Erstens steht der Staat nicht dafür gerade, sondern der Betreiber.

Zweitens ging es bei deinen pauschalen Vergleichen nicht um Schadenshöhen,
sondern um eine angeblich fehlende Absicherung an sich.

Und drittens sind Schadenssummen von 2.000 Mrd Euro völlige Illusion und
durch keine Versicherung gedeckt.

> Das geht weit über die Finanzkraft des Staates hinaus.

Dann hat sich das Problem sowieso erledigt. Allerdings nur wenn ein solcher
Schaden auch auftritt, was nur durch Hochrechnen von Luftblasen
zustandekommt.

> Es ist wie wenn der Staat russisches Roulett mit
> allen Bürgern und dem gesamten Land spielt.

Jede Entscheidung der Regierung kann solche Folgen haben.

> Ein klicken, Glück gehabt und billigen Strom
> Wumm, und die Birne ist weg.

Bleib mal besser bei deinen Solaranlagen, da klingst du wesentlich
kompetenter. Das kann ich zwar momentan nicht nachprüfen, aber das du im
obigen Zusammenhang keine Ahnung hast fällt recht deutlich auf.


Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx

Am Mon, 20 Mar 2006 16:01:32 +0100 schrieb Roland Mösl:

>> Außerdem muss man wenn man fair rechnet die Folge und Risikokosten der
>> Alternativen gegenrechnen.
>> Beispiel Kohleverstromung
>
> Die Technik für Umweltsäue und all jene,
> die große "No Future" Buttons auf Ihren Anzug tragen

Quark. Die Kohleverstromung wird nach wie vor und auch in nächster Zukunft
betrieben. Wenn die australische Kohle alle ist, kann man sich in Dselbst
bis zur Nordsee vorwühlen, alles Kohleflöze.

>> Beispiel Windenergie- sind die Folgen des Einsatzes der Windräder
>> ausreichend beleuchtet?
>
> Ja, und viele der Bedenken der hauptamtlichen Bedenkenträger wurden
> wiederlegt. Aber kein Wunder, die Bedenkenträger wurden ja auch
> von den "No Future" Leuten der Kohleindustrie bezahlt.

Nun, kein Mensch hat mir bisher schlüssig widerlegen können, dass
beispielsweise Anzapfen der Windenergie auf das Klima auswirkt.
Die paar windrädchen, die hier so rumstehen, machen den Kohl nicht fett,
aber wie schats aus, wenn sagen wir 50% des Weltweiten energiebedarfs aus
Wind gewonnen wird.
Kein Mensch konnte mir bislang erklären, wie die Grundlast zu decken ist,
wenn PV odfer Wind extrem Wetterabhängig sind.
kein Mensch konnte mir sagen, wie das Problem zu lösen ist, dass in unseren
Breiten Nachfrage und Angebot nichtwirklich gut zusammenhängen.



>>> Du möchten Autofahren
>>> Du brauchen Haftpflichtversicherung
>>> Du nicht zahlen Haftplrichtversicherung?
>>> Polizei kommen und Nummernschilder abmontieren
>>>
>>> Du möchten Atomkraftwerk?
>>> Kein Problem, keine Haftplicht nötig
>>
>> Du hast immer noch nicht erklärt, was "Sozialverischer" bedeutet. Selbst
>> unter Berücksichtigung von Tippfehlern, kriege ich keinen Sinn in diesen
>> Satz.
>
> Ein Mensch der Arbeitet muß Sozialversicherung bezahlen.
> Für die Pension, also die Zeit wo er nicht mehr selbst arbeiten kann.
> Damit ist die Altersversorgung eines Menschen gesichert.
> Bei einem der mit 65 in Pension geht im Schnitt 20 Jahre.
>
> Auf ein AKW angeandt muß die Sozialversicherung Vorsorge treffen
> für einige 10 Millionen Jahre Atommüllüberwachung.

Quatsch. selbst in der direkten endlagerung. Pu-239 hat ne halbwertszeit
von 24000 jahre, macht also 240 000 Jahre Lagerung.
Auchdieser zeitraum ist aus heutiger sicht unüberschaubar lang.
Zur Zeit werden weitere technologien entwickelt, wie zum Beispiel
Transmutation.

> Das ist die Altersvorsorge für ein AKW.
>
>>> Die Ideologie heißt Umstellung von teuren fossilen Energieträgern
>>> aus politisch unischeren Gegenden auf eine Eigenversorgung.
>>
>> Und genauso auf Kosten der Allgemeinheit.
>
> Das Wohl der Allgemeinheit wird ja jetzt geopfert für billige Energie
> für billige Pfuschlösungen. 5 Millionen Arbeitslose klagen an.
>
> http://politik.pege.org/2005-grunduebel/billige-energie.htm

ne, Deine Seiten tu ich mir nichtan- keine Chance.
gruß

Am Mon, 20 Mar 2006 16:03:15 +0100 schrieb Roland Mösl:

>>>> Wer das Kapital schlicht nicht hat, um PV aufzustellen, dem nützt die
>>>> Milchmädchenrechnung auch nichts.
>>>
>>> Das Kapital dafür haben die Banken, und die geben es für eine
>>> Photovoltaik
>>> zu Superkonditionen her
>>
>> Es mag Menschen geben, die Ihre Schulden in grenzen halten wollen.
>
> Es gibt 2 Grundlegend unterschiedliche Arten von Schulden machen und
> Krediten
>
> 1.) Der Konsumkredit
>
> Zum Beispiel eine große Urlaubsreise nach Thailand
>
> 2.) Der Investitionskredit
>
> Zum Beispiel eine Photovoltaik

So what- Schulden sind und bleiben Schulden. Ich muss die laufenden raten
aufbringen. Ne gebrauchte PVAnlage hat ebenfalls nen Wertverlust und und
und.
Und nicht jeder teilt Deine Meinung.
Gruß

"Achim Waldek" schrieb

> Kein Mensch konnte mir bislang erklären, wie die Grundlast zu decken ist,
> wenn PV odfer Wind extrem Wetterabhängig sind.

Ehmmm... wie funktioniert das denn jetzt?
Atomkraftwerke sind extrem störanfällig (bricht bei jeder Schnellabschaltung
das ganze Netz zusammen?)
Wärmekraftwerke sind abhängig von Kühlung (letztes Jahr sehr schön
zu beobachten: Es wurde örtlich arg knapp, mit dem Kühlwasser)

*Irgend wo* weht immer Wind.
*Irgend wo* scheint immer die Sonne.
*Irgend wo* kann man immer Biogas verbrennen
*irgend wo* gibt es immer Gezeiten
*irgend wo* ....
Wer sagt denn, dass man nur PV und Windräder benutzt, wenn man
nicht mehr mit Fossilien oder Atomen heizen will?

> Pu-239 hat ne halbwertszeit
> von 24000 jahre, macht also 240 000 Jahre Lagerung.
> Auchdieser zeitraum ist aus heutiger sicht unüberschaubar lang.

In der Tat.
In den Pyramiden u.a. im Tal der Könige stehen eindeutige Warnungen
vor dem Fluch des Pharao. Konnte nur leider Jahrhunderte lang kein
Mensch entziffern.
In Atommüll-Endlagern stehen eindeutige Warnungen vor radioaktiver
Strahlung. Kann jemand in 3000 Jahren unsere heutigen Hieroglyphen
lesen, oder rennt man blindlings in die Stollen rein?
Du bist sehr optimistisch was die Halbwertzeit menschlicher Kulturen
angeht. Die kamen und gingen und mit ihnen Schrift, Wissen und Über-
lieferung. Unserer wird es nicht anders ergehen und mit ihrem Untergang
wird auch das Wissen über den Umgang mit Atommüll verschwinden.
Nur der Müll bleibt.

Gruß
Jochen

On Mon, 20 Mar 2006 16:01:32 +0100, Roland Mösl wrote:

>
>Ein Mensch der Arbeitet muß Sozialversicherung bezahlen.
>Für die Pension, also die Zeit wo er nicht mehr selbst arbeiten kann.
>Damit ist die Altersversorgung eines Menschen gesichert.
>Bei einem der mit 65 in Pension geht im Schnitt 20 Jahre.
>
>Auf ein AKW angeandt muß die Sozialversicherung Vorsorge treffen
>für einige 10 Millionen Jahre Atommüllüberwachung.
>
Soviel ich weiss will man Endlager ohne Ueberwachung(darum macht es auch so
Mühe geeignete Lagerstätten zu finden) da diese auf die lange Zeit nicht
garantiert ist.

Ernst

--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.

On Mon, 20 Mar 2006 20:20:19 +0100, "Jochen Kriegerowski"
wrote:

>In Atommüll-Endlagern stehen eindeutige Warnungen vor radioaktiver
>Strahlung. Kann jemand in 3000 Jahren unsere heutigen Hieroglyphen
>lesen, oder rennt man blindlings in die Stollen rein?

Wenn voll dan zu, kein Zugang mehr.

>Du bist sehr optimistisch was die Halbwertzeit menschlicher Kulturen
>angeht. Die kamen und gingen und mit ihnen Schrift, Wissen und Über-
>lieferung. Unserer wird es nicht anders ergehen und mit ihrem Untergang
>wird auch das Wissen über den Umgang mit Atommüll verschwinden.
>Nur der Müll bleibt.
>
Darum sucht man Lagerstätten die man nicht Ueberwachen muss.

Ernst

--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.