"Achim Waldek" schrieb

> Bei den Windparks in Planung sind aber schon massig Leistung geplant.

Trotzdem ist ein Ausfall leichter kalkulierbar:
Wenn von 10.000 Mühlen durchschnittlich (um eine fiktive Zahl zu nennen)
15 % stillstehen (kein Wind, wasweißich) ist das gleichmäßiger als wenn
von 100 großen Kraftwerken immer im Schnitt 5 % stillstehen.
Abgesehn von den geplanten Sachen wie Wartung etc.: Die kann man, wie
das Wort schon sagt, planen. So, dass die Ausfallzeiten gleichmäßig ver-
teilt sind. Bei einem ungeplanten Ausfall eines Kraftwerks ist das Problem
um so größer, je größer dieses Kraftwerk ist: Viele kleine sind leichter zu
handhaben als wenige große.

> Nimm z.B. WW2- selbst dieser krieg hat nicht die Menschheit technologisch
> zurückgeworfen, ganz im Gegenteil.

Krieg nicht. Aber die nächste Eiszeit vielleicht? Ich würde keine Wette
darauf riskieren wollen. Wie sieht die Zivilisation aus, nachdem das Kilo-
meter dicke Eis abgetaut ist, dass sich mal wieder bis zum 40. oder 50.
Breitengrad ausgedehnt hatte? Es wird dann nicht das erste Mal gewesen
sein, aber die Menschheit hat sich imnmer noch nicht an diesen Wechsel
gewöhnt, weil die Zeiträume einfach zu lang sind ;-)
Zig tausend Jahre Halbwertzeit bei tödlichen Substanzen, das ist schon
verteufelt viel. Aber nach mir die Sintflut war ja immer schon ein
beliebtes Motto. Wobei wir wieder bei den Archäologen wären: Die
suchen nach Noahs Arche, obwohl dieser Mythos gerade erst neulich
entstanden ist, vor ein paar tausend Jahren.

Gruß
Jochen

Am Tue, 21 Mar 2006 11:42:26 +0100 schrieb Roland Mösl:

> "Achim Waldek" schrieb im Newsbeitrag
> news:14s3klbcoxnt0$.fmb5yzr2sbll.dlg@40tude.net...
>> Am Tue, 21 Mar 2006 10:17:04 +0100 schrieb Roland Mösl:
>>
>>>>>>> Auf große Flächen weht immer wo ein bißchen Wind.
>>>>>>> Photovoltaik hat auch bei Bewölkung noch eine nette Leistung.
>>>>>>
>>>>>> Ja, nun, öhm wirklich? wie sieht es im Winter aus, wenn Du den meisten
>>>>>> Bedarf hast, aber das wenigste tageslicht.
>>>>>
>>>>> Im Winter weht meist mehr Wind.
>>>>> Da produzieren die Biogaskraftwerke nicht Diesel
>>>>> sondern Strom und Wärme
>>>>
>>>> Aha, und woher die Biomasse nehmen?
>>>
>>> Es gibt einiges an Brachflächen.
>>
>> Stimmt, aber die Masse bringt sie auch nicht an Ertrag. Letztenendes wirst
>> Du nicht mehr als 1600 Watt/qm herausholen. Das ist so ca. die
>> Sonneneinstrahlung. Ob Du da Solarzellen hinstellst oder
>> Sonnenwärmekraftwerke oder Aufwindanlagen oder oder oder. Völlig egal.
>
> Falsch

richtig. Mehr als das, was die Sonne einstrahlt, wirst Du nicht ernten
können. Auch für Hochleistungsvoltaik gilt noch der erstze Satz der
Thermodynamik. Meine Zahl hatteich aus dem Kopf zitiert. laut
http://www.gymnasium-sonthofen.de/physik/jufo01/ertrag.htm
hat man wenn es hochkommt 1150 kwh/jahr und qm horizontaler Fläche.
Das gilt aber nur für den Süden von D.
macht also rund 3150 wh/Tag- nicht sehr viel.

> Der Wirkungsgrad dieser Anlagen ist sehr unterschiedlich
>
> Modernste Hochleistungsphotovoltaik schafft auch
> 160 kWh Strom / Jahr / m²
>
> Biomasse ist derzeit maximal
> 1,8 kWh Strom / Jahr / m²
> 2,0 kWh thermisch / Jahr / m²
> über Biogas und Gasmotor
>
> Und das Aufwindkraftwerk ist ein völliger Blödsinn
> http://wohnen.pege.org/2005/turmbau-zu-babel.htm


Mein Kernsatz war: Egal, was man da hinstellt- über 1150kwh/jahr und qm
kommt man nicht. Ende der Diskussion.


>>>>> Warum sollte der Bedarf im Winter am größten sein?
>>>>> Im Sommer wird doch mehr mit dem Auto gefahren.
>>>>
>>>> Weil Du dann dein Häuschen heizen musst
>>>
>>> Das ist ein minimaler Mehrverbrauch.
>>
>> Nicht jeder wird Dein komisches Geminihaus haben. Vergiss es einfach.
>> Deine
>> Ansprüche an ein Leben teilen die wenisgsten.
>
> Du meinst der Rest lebt lieber im ungesunden Barackenklima


Wenn Du es so nennst, ja.

>>> Diese ganzen Baracken die da mit ihren ungesunden
>>> Barackenklima herum stehen und gigantische Energiemengen
>>> zum erwärmen brauchen müssen natürlich saniert werden.
>
>> Langsam gehen mir die höflichen Worte aus. Ich will Dir mal eins sagen:
>> Freunde von mir wohnen in einer hochgedämmten Wohnung. Und da stinkts es
>> immer nach abgestandener Luft.
>
> Haben die keine Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung?

Nein.

>> Meine Hütte wird regelmäßig gelüftet und
>> gleicht keiner Baracke. Baracken werden schnell warm und schnell kalt, da
>> sie keine Speichermasse haben. Meine Zigelhütte hat massig Wärmespeicher
>> und ergibt ein wunderbares Wohnfühlklima.
>
> Miß mal die Wandtemperatur
> Du wirst feststellen, gegenüber der Lufttemperatur
> deutlich weniger an den Außenwänden.
>
> Man muß das Raumklima kritisch hinterfragen und nicht die
> Werbesprüche der Ziegelindustrie übernehmen.

Meine Wände sind zur Zeit kalt, da ich frischen Innenputz habe.
Gildet also nicht...



>>>>> Primärenergie Deutschland 2050
>>>>>
>>>>> 2.500.000 GWh
>>>>> 50% Solar
>>>>> 30% Wind
>>>>> 20% Biomasse
>>>>
>>>> Aha- woher nimmst Du die Gewissheit, dass Deine Zahlen stimmen?
>>>
>>> Du meinst nur die Zahlen von den Hohen Pristern der No Future Bewegung
>>> stimmen?
>>
>> :) Schwacher Versuch. Das habe ich nämlich nicht gesagt. Ich habe
>> lediglich
>> gesagt, dass Deine Zahlen aus den Fingern gesaugt sind und Dir jegliche
>> Fachkompetenz fehlt, überhaupt mit zahlen umzugehen. rechnen kannst Du,
>> aber das können Computer auch.
>
> Für meine Planungen habe ich einige Auszeichnungen bekommen
>
Na und?

Am Tue, 21 Mar 2006 12:02:54 +0100 schrieb Jochen Kriegerowski:

> "Achim Waldek" schrieb
>
>> Bei den Windparks in Planung sind aber schon massig Leistung geplant.
>
> Trotzdem ist ein Ausfall leichter kalkulierbar:
> Wenn von 10.000 Mühlen durchschnittlich (um eine fiktive Zahl zu nennen)
> 15 % stillstehen (kein Wind, wasweißich) ist das gleichmäßiger als wenn
> von 100 großen Kraftwerken immer im Schnitt 5 % stillstehen.

hey, na klar, aber die großen offshoreanlagen stehen bei Ausfall des Windes
komplett und es ist vergleichbar des Ausfalls von einem normalen
Wärmekraftwerk.


> Abgesehn von den geplanten Sachen wie Wartung etc.: Die kann man, wie
> das Wort schon sagt, planen. So, dass die Ausfallzeiten gleichmäßig ver-
> teilt sind. Bei einem ungeplanten Ausfall eines Kraftwerks ist das Problem
> um so größer, je größer dieses Kraftwerk ist: Viele kleine sind leichter zu
> handhaben als wenige große.
>
>> Nimm z.B. WW2- selbst dieser krieg hat nicht die Menschheit technologisch
>> zurückgeworfen, ganz im Gegenteil.
>
> Krieg nicht. Aber die nächste Eiszeit vielleicht? Ich würde keine Wette
> darauf riskieren wollen. Wie sieht die Zivilisation aus, nachdem das Kilo-
> meter dicke Eis abgetaut ist, dass sich mal wieder bis zum 40. oder 50.
> Breitengrad ausgedehnt hatte? Es wird dann nicht das erste Mal gewesen
> sein, aber die Menschheit hat sich imnmer noch nicht an diesen Wechsel
> gewöhnt, weil die Zeiträume einfach zu lang sind ;-)
> Zig tausend Jahre Halbwertzeit bei tödlichen Substanzen, das ist schon
> verteufelt viel. Aber nach mir die Sintflut war ja immer schon ein
> beliebtes Motto. Wobei wir wieder bei den Archäologen wären: Die
> suchen nach Noahs Arche, obwohl dieser Mythos gerade erst neulich
> entstanden ist, vor ein paar tausend Jahren.

Netter Vergleich, allerdings wird die nächste Eiszeitschon heute die
Zivilisation nicht auslöschen. Muttlerweile gibt es besseres als feuer, um
sich zu wärmen ;)
Gruß

Am Tue, 21 Mar 2006 11:42:26 +0100 schrieb Roland Mösl:

> "Achim Waldek" schrieb im Newsbeitrag
> news:14s3klbcoxnt0$.fmb5yzr2sbll.dlg@40tude.net...
>> Am Tue, 21 Mar 2006 10:17:04 +0100 schrieb Roland Mösl:
>>
>>>>>>> Auf große Flächen weht immer wo ein bißchen Wind.
>>>>>>> Photovoltaik hat auch bei Bewölkung noch eine nette Leistung.
>>>>>>
>>>>>> Ja, nun, öhm wirklich? wie sieht es im Winter aus, wenn Du den meisten
>>>>>> Bedarf hast, aber das wenigste tageslicht.
>>>>>
>>>>> Im Winter weht meist mehr Wind.
>>>>> Da produzieren die Biogaskraftwerke nicht Diesel
>>>>> sondern Strom und Wärme
>>>>
>>>> Aha, und woher die Biomasse nehmen?
>>>
>>> Es gibt einiges an Brachflächen.
>>
>> Stimmt, aber die Masse bringt sie auch nicht an Ertrag. Letztenendes wirst
>> Du nicht mehr als 1600 Watt/qm herausholen. Das ist so ca. die
>> Sonneneinstrahlung. Ob Du da Solarzellen hinstellst oder
>> Sonnenwärmekraftwerke oder Aufwindanlagen oder oder oder. Völlig egal.
>
> Falsch
>
> Der Wirkungsgrad dieser Anlagen ist sehr unterschiedlich
>
> Modernste Hochleistungsphotovoltaik schafft auch
> 160 kWh Strom / Jahr / m²

öhm, sicher?


> Biomasse ist derzeit maximal
> 1,8 kWh Strom / Jahr / m²
> 2,0 kWh thermisch / Jahr / m²
> über Biogas und Gasmotor

wenn biokraft 2 kwh thermisch liefern kann, wird sie niemals 1,8 kwh strom
liefern.
Carnot lässt grüßen
Auf deutsch-Deine zahlen sind unglaubwürdig
gruß

Hallo Roland,

> Der Schaden wurde eben nicht reguliert,
> weil der Besoffene keine 3,5 Millionen bei sich hatte.

Das ist bei Ansprüchen aus Kfz-Schäden glücklicherweise keine ausreichende
Begründung. Im Gegensatz zu Kraftwerksunfällen fahren nämlich täglich
unter- und unversicherte Fahrzeuge im Verkehr rum und verunfallen nicht
allzuselten, weshalb es auch dagegen Nachhaftungen und Absicherungen gibt.

> Genauso wie der Schaden nach einem GAU in einm AKW
> reguliert werden wird.

Du hast es ja immer noch nicht begriffen und benutzt jetzt schon das dritte
untaugliche Beispiel.

Dabei gibt wahrlich genug gute Gründe gegen Kernkraft, du brauchst nicht
den Bodensatz aus der altgrünen Klamottenkiste aufwärmen.

Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx

Am Tue, 21 Mar 2006 13:47:05 +0100 schrieb Roland Mösl:

>>> Modernste Hochleistungsphotovoltaik schafft auch
>>> 160 kWh Strom / Jahr / m²
>>
>> öhm, sicher?
>
> Bevor nicht das erste Jahresresultat fest steht,
> bleibe ich lieber auf der sicheren Seite.
>
> Sind Sanyo Hochleistungsmodule

Also alles über alles ca. 10% Wirkungsgrad?

>>> Biomasse ist derzeit maximal
>>> 1,8 kWh Strom / Jahr / m²
>>> 2,0 kWh thermisch / Jahr / m²
>>> über Biogas und Gasmotor
>>
>> wenn biokraft 2 kwh thermisch liefern kann, wird sie niemals 1,8 kwh strom
>> liefern.
>> Carnot lässt grüßen
>
> Ist ein guter alter Bekannter von mir.

dann sollte Dir auffallen, dass 1,8/2 einem Wirkungsgrad von ca. 0,9
entspricht.

Wenn Du schreibst, dass max. Biowärme 2 kwh/qma herauskommt, bedeutet das,
dass die gesamte Bioamasse thermisch verwertet wurde. Dann kann sie nicht
teilweise zu elektrizität verwurstet worden sein.
Moderne Anlagen haben einen Wirkungsgrad von vielleicht 40%, also wären ca.
4,6 kw primärenergie fällig für 1,8 kw Strom. oder aber die Anlage liefert
2 kwh thermisch und 1,8 kwh elektrisch, also gesamt ca. 4 kwh/qma. was
einem Wirkungsgrad von 37,5% bedeutet.

>> Auf deutsch-Deine zahlen sind unglaubwürdig
>
> Stammen ja nicht von mir, sondern von der Biogasanlage Strem nahe Güssing
> in Burgenland.
>
> Dies ist ein EU Forschungsprojekt.
> Wenn Du deren Angaben für unglaubwürdig hälltst ist es Dein Problem

:) Vielleicht sollte man sich überlegen, ob die Zahlen sinnvoll sind. So,
wie Du sie postest, sind sie jedenfalls nicht glaubwürdig, und wenn Max
Planck persönlich die Zahlen veröffentlicht hätte.
(BTW Ich glaube nicht, das MP so einen schmarrn gepostet hätte.) Eher
glaube ich, dass Du etwas falsch verstehst)
Gruß

Am 21.03.2006 12:00 schrieb Achim Waldek:

> Du kannst die Anlage gegen technisches Versagen versichern?
> Wäre mir neu

Beim Thema PV scheint für Dich einiges neu zu sein...
Natürlich kann man auch PV-Anlagen entsprechend versichern. Der
Betreiber kann eine sogenannte Ertragsausfallversicherung abschließen.

--
Mit freundlichem Gruß

L.Nestler

Am 20.03.2006 08:55 schrieb Achim Waldek:

> Das EEG ist ein großer Scheißendreck. Wenige profitieren davon, die das
> Kapital für das Spielzeug aufbringen können.

Wenn die Argumente fehlen, müssen eben solche Platzhalter herhalten.

--
Mit freundlichem Gruß

L.Nestler