Hans-Jürgen Meyer schrieb am Samstag, 21. Oktober 2006 17:42:

> Hallo zusammen,
> ich muss gelegentlich meine Fassade sarnieren.
>
> Es handelt sich dabei um die Fassade eines Hauses das im Kern 1850
> gebaut wurde. Die Aussenmauern sind Stein (ca. 30cm Dicke. Da gibt es
> also einiges an Energiesparpotenzial denke ich mal.

Dach, Fenster, Heizungsanlage nicht vergessen

> Nun gibt es ja mehrere Möglichkeiten. Meistens wird immer die Variante 1
> vorgeschlagen.
> Variante 1: Ein WDVS-System
> Variante 2: Wärmedämmputz

Ersteres ist eine gängige, funktionierende und seit etlichen Jahren
praktizierte Methode, Letzteres ist nur homöopatisch wirksam.

> Ich habe nun das Problem, das ich die beiden Varianten nicht vergleichen
> kann.

doch kann man: Dämmwirkung / Einheitspreis

> Bei der Variante 1 habe ich allerdings bedenken, dass das Haus
> dann Probleme mit der Dampf-Diffusion bekommt.

nein, die "Dichtheit" von 1 und 2 ist durchaus vergleichbar (man korrigiere
mich wenn ich mich irre, bin grad zu faul zum Zahlen raussuchen)

> Welche Alternativen gibt es ggf. noch?

Aussendämmung mit Vorhangfassade

> Welche Dämmleistung hat man z.B. bei ca. 80mm Dämmung.

kommt drauf an

> Welche Kosten verursachen die verschiedenen Möglichkeiten je qm?

Lass Dir vor Ort ein Angebot machen -> www.gelbeseiten.de

HTH Steffen

--
Dieser Beitrag kann Übertreibungen, ironische Bestandteile und seltsame
Zeichenfolgen enthalten

Hallo Hans-Jürgen Meyer ,

> ich muss gelegentlich meine Fassade sarnieren.
>
> Es handelt sich dabei um die Fassade eines Hauses das im Kern 1850
> gebaut wurde. Die Aussenmauern sind Stein (ca. 30cm Dicke. Da gibt es
> also einiges an Energiesparpotenzial denke ich mal.

Kommt auf das Verhältnis von Außenwand und Dach an. Bei großem Außen-
wandanteil investiere eher in die Fassade, bei einem eher flachen Bau in
die Dachdämmung. Wärme zieht nun mal nach oben.

> Nun gibt es ja mehrere Möglichkeiten. Meistens wird immer die Variante 1
> vorgeschlagen.
> Variante 1: Ein WDVS-System

Das paßt eigentlich nicht wirklich zu einem so alten Haus. Weil es meißt aus
praktischen Gründen nicht anders geht, entstehen Wämebrücken und mithin
die Gefahr von Kondensation und Schimmel.

Aber was willst Du schon anders machen bei steigenden Energiepreisen?

Ein WDVS ist zwar die billigste Variante, aber das ist doch eher was für
Neubauten.

Bei einem alten Haus hat eine vorgehängte und hinterlüftete
Fassadenverkleidung
bauphysikalische Vorteile, sie ist allerdings etwas teurer.

Bei der Dämmung würde ich Dir unabhängig davon Mineralwolle empfehlen. Bei
Styropor hast Du oder Dein Erbe irgendwann ein Problem mit der Entsorgung.

> Variante 2: Wärmedämmputz

Nein, das kann man nicht vergleichen.

Ein Dämmputz ist letztlich nur ein normaler Putz mit einem etwas
erhöhten Luftporen-
volumen. Die Dämmwirkung und mithin die zu erwartende Heizkostenreduzierung
fällt sehr gering aus - sofern man sie überhaupt bemerkt.

Eine Daunenjacke kann man schließlich auch nicht mit einem T-Shirt
vergleichen.

> Ich habe nun das Problem, das ich die beiden Varianten nicht vergleichen
> kann. Bei der Variante 1 habe ich allerdings bedenken, dass das Haus
> dann Probleme mit der Dampf-Diffusion bekommt.

Nein. Lasse vorher einen rechnerischen Nachweis führen. Die Leute von
STO machen
sowas manchmal als Serviceleistung. Oder Du fragst einen Statiker. Das
ist eigentlich
schnell erledigt.

Und eine vorgehängte hinterlüftete Fassade hat in der Hinsicht wie
bereits erwähnt
mehr Reserven.

> Welche Alternativen gibt es ggf. noch?

Keine wirksamen.

> Welche Dämmleistung hat man z.B. bei ca. 80mm Dämmung.

80 mm ist ein guter Wert. Weniger wird auch nicht wirklich billiger und noch
dickere Dämmungen kriegt man bei einem Altbau meißt geometrisch nicht
hin.

Die tatsächlichen Heizkosten hängen aber von so vielen Faktoren ab, daß
Dir kein seriös handelnder Mensch da einen Wert versprechen kann.

Aber wie gesagt: Früher oder später bleibt Dir sowieso keine andere Wahl
als zu dämmen und eine vernünftige Heizung einzubauen.

> Welche Kosten verursachen die verschiedenen Möglichkeiten je qm?
> (Daumenwert)

Dazu müßte man das Haus sehen. Frage einfach einen Putzer in der Nähe.

--
Jürgen

Hans-Jürgen Meyer schrieb am Samstag, 21. Oktober 2006 20:55:

> Steffen Stein schrieb:
>> Hans-Jürgen Meyer schrieb am Samstag, 21. Oktober 2006 17:42:
> [...]
...
>>> Variante 1: Ein WDVS-System
>>> Variante 2: Wärmedämmputz
>>
>> Ersteres ist eine gängige, funktionierende und seit etlichen Jahren
>> praktizierte Methode, Letzteres ist nur homöopatisch wirksam.
>
> Praktizierte Methoden müssen ja nicht immer die Besten sein und manchmal
> ist Homöopatisch die bessere Wahl - aber da ist eine ganz andere Gruppe
> in der Beurteilung besser ;)
>
> Spass beiseite: Ich nehme an, das Du Wärmedämmputz für Hokuspokus hälst.

das nicht direkt

> Warum? Sind da in den Wärmedämmeigenschaften so große Unterschiede?

die Dämmwirkung hat der Putz schon - aber nicht die notwendige Schichtdicke
um wirklich was zu bewirken (Jürgen beschrieb schon der Vergleich von
Daunenjacke und Hemd)

>> doch kann man: Dämmwirkung / Einheitspreis
>
> Man schon. Ich z.Z. nicht. Die Dämmwirkungen kenne ich leider nicht.

sind in Deinen Angeboten genauere Angaben zu den technischen Daten des
Systems gemacht? Bezeichnung?

>>> Welche Dämmleistung hat man z.B. bei ca. 80mm Dämmung.
>>
>> kommt drauf an
> Worauf?

auf die Art (Material, Aufbau) und die Dicke der Dämmung

>
> Ich habe je 2 Angebote. Soweit ich das beurteilen kann weitestgehend
> vergleichbar. In beiden Vergleichsfällen sind die Differenzen über 100%.
> Alle 4 Firmen sind keine Hinterhoffirmen. In allen 4 Fällen fühle ich
> mich nicht beraten... :(

stimmt sowas ist nicht besonders befriedigend, zur Zeit sind die
Auftragsbücher voll, da kommen schnell mal solche Differenzen zustande, das
ist nicht unüblich - vielleicht doch noch ein drittes Angebot holen?

Gruss Steffen
--
Dieser Beitrag kann Übertreibungen, ironische Bestandteile und seltsame
Zeichenfolgen enthalten

Hans-Jürgen Meyer wrote:

> Hallo zusammen,
> ich muss gelegentlich meine Fassade sarnieren.
>
> Es handelt sich dabei um die Fassade eines Hauses das im Kern 1850
> gebaut wurde. Die Aussenmauern sind Stein (ca. 30cm Dicke. Da gibt es
> also einiges an Energiesparpotenzial denke ich mal .
>

Ich würd mal ne Energieberatung machen lassen, bevor du jetzt an einer
Ecke anfängst irgendwas zu machen.
MfG
Matthias

Hans-Jürgen Meyer wrote:

> Das dies Jahr noch zu machen habe ich mir abgeschminkt. Das wird wohl
> nix mehr. Vielleicht siehts im Frühjahr mauer aus. Da will ja keiner
> die 3% MwSt mehr aus geben. Dabei kann man sicher mehr verhandeln als
> in Zeiten wo die Bücher voll sind...

sehe ich auch so - im absehbaren Auftragsloch müssten sich mehr als die
3% wieder erhandeln lassen

hier in der Gegend bekommt man übrigens schon seit einiger Zeit das
erforderliche Baumaterial (Styro, MiWo) nicht mehr in ausreichender
Menge für derartige Massnahmen - zumindest nicht mehr zu normalen
Preisen...

Thomas

Thomas Graser schrieb:

>> Das dies Jahr noch zu machen habe ich mir abgeschminkt. Das wird wohl
>> nix mehr. Vielleicht siehts im Frühjahr mauer aus. Da will ja keiner
>> die 3% MwSt mehr aus geben. Dabei kann man sicher mehr verhandeln als
>> in Zeiten wo die Bücher voll sind...
>
> sehe ich auch so - im absehbaren Auftragsloch müssten sich mehr als die
> 3% wieder erhandeln lassen

Auch wenn ich das ebenfalls hoffe, bleibt es abzuwarten. Mir sind in
zwei Regionen (B, NRW) bereits Ausschreibungen zu mehreren Gewerken aus
Kapazitätsgründen nahezu komplett bis komplett ohne Angebot
zurückgeschickt worden. Auf Nachfrage wurde die früheste Verfügbarkeit
von Arbeitskräften für das II./III. Quartal in Aussicht gestellt. Dies
aber auch nur bei "ansprechendem" Leistungsumfang.

Bei in Brandenburg und Sachsen-Anhalt ansässigen Unternehmen scheint
noch kein "Nachfragehoch" angekommen zu sein, die sind noch disponierbar.

> hier in der Gegend bekommt man übrigens schon seit einiger Zeit das
> erforderliche Baumaterial (Styro, MiWo) nicht mehr in ausreichender
> Menge für derartige Massnahmen - zumindest nicht mehr zu normalen
> Preisen...

Gilt in B / NRW für fast alle Baumaterialien, verschärft natürlich für
die zur Sanierung der Gebäudehülle erforderlichen: Wärmedämmung, Fenster
und Dachbaustoffe aller Art, weil solche Arbeiten langfristig planbar
und losgelöst von anderen MaÃźnahmen sowie anfallen und man sie
problemlos Vorziehen kann.

Wolfgang

Wolfgang Thiessen wrote:
> Thomas Graser schrieb:
>
>>> Das dies Jahr noch zu machen habe ich mir abgeschminkt. Das wird wohl
>>> nix mehr. Vielleicht siehts im Frühjahr mauer aus. Da will ja keiner
>>> die 3% MwSt mehr aus geben. Dabei kann man sicher mehr verhandeln als
>>> in Zeiten wo die Bücher voll sind...
>>
>> sehe ich auch so - im absehbaren Auftragsloch müssten sich mehr als die
>> 3% wieder erhandeln lassen
>
> Auch wenn ich das ebenfalls hoffe, bleibt es abzuwarten.

Hier sind dieses Wochenende grad die Baufachtage zu energiesparendem
Bauen und Bausanierung. Einzelne Firmen, alle hab ich nicht überprüft,
werben mit Streichung der 3% und bieten Aktionspreise an.

Marianne

Marianne Bloss schrieb:

>>> sehe ich auch so - im absehbaren Auftragsloch müssten sich mehr als die
>>> 3% wieder erhandeln lassen
>> Auch wenn ich das ebenfalls hoffe, bleibt es abzuwarten.
>
> Hier sind dieses Wochenende grad die Baufachtage zu energiesparendem
> Bauen und Bausanierung. Einzelne Firmen, alle hab ich nicht überprüft,
> werben mit Streichung der 3% und bieten Aktionspreise an.

Persönlich bin ich ja ganz eigennützig auch weiterhin voll der Hoffnung
auf das Auftragsloch im nächsten Frühjahr, allein, im den letzten Wochen
gab es gegenteilige Anzeichen. Aber Deine Beobachtung stimmt mich wohl.

Nur möge das Auftragsloch an uns Planern bitteschön vorbeigehen!

Wolfgang