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Schallschutz und hochwärmegedämmte Wände

Schallschutz und hochwärmegedämmte Wände

"Bernd Nebendahl"
2006-11-15 18:20:31

Hallo,

mich würde interessieren welche Alternativen es gibt, wenn man neben sehr gute
Wärmedämmung gleichzeitig gute Schalldämmung (Eisenbahnanlage in unmittelbarer
Nähe, nachts wohl nach Aussagen der Nachbarn ab und zu auch ein Güterzug)
erreichen will. Gibt es grundsätzliche Vorteile von massiven Wandkonstruktionen
(z.B. Beton) mit (aussenliegender) Wärmedämmung gegenüber
Holzständerkonstruktionen. Sind dreifachverglaste Fenster von Haus aus gut, oder
muss man auch hier auf dickeres Glas (mehr Masse) gehen, welche Rolle spielt der
Rahmen?
Ich möchte mir gern eine eigene Meinung bilden um ggfs. die Aussagen meines
Architekten besser einzuschätzen (das hat nichts mit Misstrauen zu tun, es geht
einfach um zu viel Geld). Wäre schön, wenn ich möglichst viele
(unterschiedliche) Antworten bekomme.

Vielen Dank

Bernd


Schallschutz und hochwärmegedämmte Wände

Marianne Bloss
2006-11-15 19:10:57

Bernd Nebendahl wrote:

> Sind dreifachverglaste Fenster von Haus aus gut, oder
> muss man auch hier auf dickeres Glas (mehr Masse) gehen,

http://www.architektur.tu-darmstadt.de/powerhouse/db/248,id 372,s Terms.fb15
http://www.interpane.net/3-20.iplus E- ipaphon.html?e=3

Marianne


Schallschutz und hochwärmegedämmte Wände

"Gerd Kluger"
2006-11-15 19:28:11

"Bernd Nebendahl" wrote in message news:455b4c62$0$18840$9b4e6d93@newsspool4.arcor-online.net...
> Hallo,
>
> mich würde interessieren welche Alternativen es gibt, wenn man neben sehr gute Wärmedämmung gleichzeitig gute Schalldämmung
> (Eisenbahnanlage in unmittelbarer Nähe, nachts wohl nach Aussagen der Nachbarn ab und zu auch ein Güterzug) erreichen will.

Wenn Du möglichst guten Schallschutz willst, brauchst Du möglichst hohe
Masse, deshalb bieten hier Beton oder Kalksandstein die besten Werte.
Da beide in punkto Wärmedämmung eher schlechte Werte haben, kombiniert
man das mit einem Wärmeschutzverbundsystem.

> Gibt es grundsätzliche Vorteile von massiven Wandkonstruktionen (z.B. Beton) mit (aussenliegender) Wärmedämmung gegenüber
> Holzständerkonstruktionen.

Auf jeden Fall. Höhere Masse hat zusätzlich den Vorteil, dass Temperatur-
schwankungen besser gedämpft werden, d.h. die geheizten Wände kühlen
nicht so schnell aus, im Sommer wärmen sie sich nicht so schnell auf.

Gruß
Gerd


Schallschutz und hochwärmegedämmte Wände

Juergen Klein
2006-11-16 22:13:17

Hallo Bernd Nebendahl ,

> mich würde interessieren welche Alternativen es gibt, wenn man neben sehr gute
> Wärmedämmung gleichzeitig gute Schalldämmung

Das schließt sich gegenseitig aus. Schalldämmung bekommst Du - von
Sonderkonstuktionen
wie biegeweichen Schalen mal abgesehen - nur mit Masse hin.

Wärmedämmung wiederum funktioniert nur über eingeschlossene Luft bzw.
Vakuum.
Also mit leichten Baustoffen.

> (Eisenbahnanlage in unmittelbarer
> Nähe, nachts wohl nach Aussagen der Nachbarn ab und zu auch ein Güterzug)
> erreichen will.

Vergiss es!

Jedes Bauteil für sich kannst Du schon auf Schallschutz optimieren. Im
Endeffekt
ist hier aber das schwächste Glied in der Kette maßgebend.

Du wirst in der Hütte keine Ruhe finden, weil ein Zug auch beträchtliche
Schwingungen
über den Boden weiterleitet. Der Rest dröhnt relativ ungebremst durch
das Dach und
(zeitweise) durch geöffnete Fenster.

> Gibt es grundsätzliche Vorteile von massiven Wandkonstruktionen
> (z.B. Beton) mit (aussenliegender) Wärmedämmung gegenüber
> Holzständerkonstruktionen.

Eindeutig: Ja.

> Sind dreifachverglaste Fenster von Haus aus gut, oder
> muss man auch hier auf dickeres Glas (mehr Masse) gehen, welche Rolle spielt der
> Rahmen?

Dreimal: Ja.

Auch hier ist wieder das schwächste Glied maßgebend. Bei
Schallschutzanforderungen
müssen Rahmen und Verglasung aufeinander abgestimmt sein.

Unabhängig davon sind Schallschutzfenster meiner Ansicht nach
Augenwischerei.
Ich zumindest will im Sommer offene Fenster haben.

> Ich möchte mir gern eine eigene Meinung bilden um ggfs. die Aussagen meines
> Architekten besser einzuschätzen (das hat nichts mit Misstrauen zu tun, es geht
> einfach um zu viel Geld).

Ein Architekt versteht von diesen Dingen meißt nicht viel.

Frage ihn einfach mal beiläufig, wie man Schallpegel addiert.

Also 10 Autos stehen an der Ampel, jedes mit einem Schallpegel von 60dB (A).
Wie laut ist es, wenn man danebensteht?

(Tip: Nein, es sind keine 600 dB, das würde keiner überleben)

--
Jürgen


Schallschutz und hochwärmegedämmte Wände

Johannes Eybl
2006-11-16 22:52:25

Juergen Klein wrote:

> Ein Architekt versteht von diesen Dingen meißt nicht viel.
>
> Frage ihn einfach mal beiläufig, wie man Schallpegel addiert.
>
> Also 10 Autos stehen an der Ampel, jedes mit einem Schallpegel von 60dB
> (A).
> Wie laut ist es, wenn man danebensteht?
>
> (Tip: Nein, es sind keine 600 dB, das würde keiner überleben)
>

60 + 10 log 2 dB

Ich weiss nicht was DU für eine Ausbilding hasst, von der
Architektur-Ausbildung scheinst du keine Ahnung zu haben.

Ich tippe mal auf HTl Ing?


Schallschutz und hochwärmegedämmte Wände

"Harald Maedl"
2006-11-17 00:41:26

Juergen Klein wrote:

> Also 10 Autos stehen an der Ampel, jedes mit einem Schallpegel von
> 60dB (A). Wie laut ist es, wenn man danebensteht?
> (Tip: Nein, es sind keine 600 dB, das würde keiner überleben)

Im besten Fall, der jedoch sehr unwahrscheinlich ist, vernichten sich
die Schallwellen gegenseitig, so dass es sehr leise wird---> mehr Autos
und vor allem mehr Ampeln braucht das Land, das erhöht die
Wahrscheinlichkeit ;-))

Grüße
Harald


Schallschutz und hochwärmegedämmte Wände

Wolfgang Thiessen
2006-11-17 00:59:33

Juergen Klein schrieb:

viel richtiges über Schalldämmung und dann

>> Ich möchte mir gern eine eigene Meinung bilden um ggfs. die Aussagen
>> meines Architekten besser einzuschätzen (das hat nichts mit Misstrauen
>> zu tun, es geht einfach um zu viel Geld).
>
> Ein Architekt versteht von diesen Dingen meißt nicht viel.
>
> Frage ihn einfach mal beiläufig, wie man Schallpegel addiert.
>
> Also 10 Autos stehen an der Ampel, jedes mit einem Schallpegel von 60dB
> (A).
> Wie laut ist es, wenn man danebensteht?

Und nur wer diese Frage richtig beantworten kann, ist auch in der Lage
Dampfsperren in Wandaufbauten und Notstromgeneratoren in Krankenhäusern
optimal anzuordnen und die Summe all dessen ist dann "gute Architektur"?
Autsch. Könnte Dein Architektenbild eventuell etwas mehr von eigenen
Komplexen als von der Realität heutiger Architekturausbildungen geprägt
sein?

Wolfgang


Schallschutz und hochwärmegedämmte Wände

"Adrian Herrmann"
2006-11-17 10:22:02

> Könnte Dein Architektenbild eventuell etwas mehr von eigenen
> Komplexen als von der Realität heutiger Architekturausbildungen geprägt
> sein?

Irgendwie sind wir mehr oder weniger zu Fachidioten verkommen, was bei der
Komplexität des heutigen bauens einfach nicht ausbleiben kann und den
Architekten nicht alleine vorbehalten ist. Wenn ein hoher Anspruch an den
Schallschutz zu stellen ist würde ich immer einen Bauphysiker befragen. Was
ich in diesem Fall am Architekten bemängeln würde wäre wenn er selbst etwas
versucht was er nicht kann und nicht wie es sein sollte die Hinzuziehung des
Fachmanns empfiehlt.

Das ganze erinnert mich an meinen früheren Hausarzt. Der konnte nix, hat
mich aber immer an die richtigen Leute überwiesen :)

Gruß
Adrian