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Frage zur Software

Frage zur Software

"achim altmann"
2007-05-05 15:18:54

Hallo,
bin auf der Suche nach einer durchgängigen kompatiblen Softwarelösung.

Da meine Aufgabe "Bauen im Bestand" ist, suche ich nach einer Softwarelösung
die folgendes möglich macht
1) Bestandsermittlung mit einem Lasermessgerät und der Übertragung in ein
Softwareprodukt mittels Blootought und Tablet-PC
2) den ermittelten Grundriss an eine weitere kompatibel Software (für den
Architekten) übertragen und wenn möglich mit so wenig verlsten wie es nur
geht
3) Bearbeiten des vom Architekten erstellten 3D-Plans mittels einer
Animationssoftware für die Präsentation beim Auftraggeber

Folgende Produkte kämen dafür in Frage sind aber extrem teuer

Nemetschek
1) Survey (für Distanzmessgerät und tablet-PC
2) Allplan (für den Architekten) benötige ich aber nicht, da ja der
Architekt meine Daten verarbeiten soll
3) Cinema 4D von nemetschek zur Visualisierung und Präsentation

Gibt es gute Aletrnativen?

Wichtig die Kompatiblität und die spätere Präsentation... sie muss unbedingt
sehr realistisch sein und viele Feauters beinhalten

Gruß und danke schonmal für jeden Tipp

Achim


Frage zur Software

Marianne Bloss
2007-05-05 16:32:50

achim altmann wrote:

> Gruß und danke schonmal für jeden Tipp

Vor Jahren habe ich in einem Büro gearbeitet wo, entgegen den
Ratschlägen der beteiligten Fachplaner, ein exotisches CAD-Programm
angeschafft worden war, das niemand kannte und bedienen konnte. Zwar
wurden die Mitarbeiter geschult, aber das ging alles doch sehr langsam
von statten, und wir sind damals mit der Werkplanung erheblich in Verzug
geraten..

Also ein gebräuchliches Austauschformat ist wichtig, um in der
Zusammenarbeit mit Externen nicht auf ein gemeinsames CAD-Programm
festgelegt zu sein. Darüber hinaus würde ich auch nach vorhandenem
know-how entscheiden, also ein Präsentationsprogramm nehmen, das bereits
weitgehend beherrscht wird, denn im Planungsablauf hat normalerweise
niemand die Zeit, sich erst in vielfältige und komplexe Features
einzuarbeiten.

Damit ist deine Frage aber nicht beantwortet....;-)

Marianne


Frage zur Software

"achim altmann"
2007-05-05 19:11:32

Hallo...

ja leider ist sie damit nicht beantwortet :-(

Gruß Achim

"Marianne Bloss" schrieb im Newsbeitrag
news:f1i4fm$bk1$1@ulysses.news.tiscali.de...
> achim altmann wrote:
>
>> Gruß und danke schonmal für jeden Tipp
>
> Vor Jahren habe ich in einem Büro gearbeitet wo, entgegen den
> Ratschlägen der beteiligten Fachplaner, ein exotisches CAD-Programm
> angeschafft worden war, das niemand kannte und bedienen konnte. Zwar
> wurden die Mitarbeiter geschult, aber das ging alles doch sehr langsam
> von statten, und wir sind damals mit der Werkplanung erheblich in Verzug
> geraten..
>
> Also ein gebräuchliches Austauschformat ist wichtig, um in der
> Zusammenarbeit mit Externen nicht auf ein gemeinsames CAD-Programm
> festgelegt zu sein. Darüber hinaus würde ich auch nach vorhandenem
> know-how entscheiden, also ein Präsentationsprogramm nehmen, das bereits
> weitgehend beherrscht wird, denn im Planungsablauf hat normalerweise
> niemand die Zeit, sich erst in vielfältige und komplexe Features
> einzuarbeiten.
>
> Damit ist deine Frage aber nicht beantwortet....;-)
>
> Marianne


Frage zur Software

Wolfgang Thiessen
2007-05-05 19:45:31

achim altmann schrieb:

> bin auf der Suche nach einer durchgängigen kompatiblen Softwarelösung.
...
> ... suche ich nach einer Softwarelösung die folgendes möglich macht
> 1) Bestandsermittlung mit einem Lasermessgerät und der Übertragung in ein
> Softwareprodukt mittels Blootought

Bluetooth?

> und Tablet-PC
> 2) den ermittelten Grundriss an eine weitere kompatibel Software (für den
> Architekten) übertragen und wenn möglich mit so wenig verlsten wie es nur
> geht
> 3) Bearbeiten des vom Architekten erstellten 3D-Plans mittels einer
> Animationssoftware für die Präsentation beim Auftraggeber
...
> Wichtig die Kompatiblität und die spätere Präsentation... sie muss unbedingt
> sehr realistisch sein und viele Feauters beinhalten

Bei der von Dir beschriebenen Arbeitsweise werden mind. zwei Programme
benötigt:

1. "Zeichen"-Programm, als wahrscheinlich CAD
2. Animationsprogramm

zwischendurch sollen die Daten durch ein weiteres Programm zusätzlich
zeichnerisch bearbeitet werden und beim Datenaustausch wenig Verluste
entstehen.

Letzteres lässt sich trotz weitverbreiteter Austauschformate immer nur
im Einzelfall ausprobieren und optimieren, weil auf beiden Seiten an
zahlreichen "Filtern" gedreht und damit Kompatibilität oder aber auch
das Gegenteil erzeugt werden kann. Wenn Du schon den konkreten
Zwischenbearbeiter kennst, könntest Du Dich nach ihm richten und
versuchen, so den allfälligen Ärger wenigstens zu reduzieren, in dem Du
ein zu ihm kompatibles Einfaches CAD kaufst. Für die Animation gibt es
ebenso einfache wie auch hochentwickelte Spezialprogramme. "Realistisch"
wird deren Darstellung vor allem durch lange Übung und Know-How der
Anwender. Erwarte von den Programmen an sich keine Wunder. Plane für die
Animation eine Einarbeitungszeit von mehreren Monaten oder eine teure
Schulung ein.

In vielen Architekturbüros werden i.d.R für die Anwendungen "Zeichnung"
und "Animation" völlig verschiedene Programme verwendet und für
"realistische" Animationen dann auch völlig separate Modelle generiert,
weil diese "Modelle" völlig andere Informationen benötigten, als die der
Zeichnung. Das machen dann auch unterschiedliche Leute, die jeweils ihr
Metier beherrschen. Im Zweifelsfall kommt am Ende sowieso Dr. Photoshop.

Die von Dir aufgezählten eierlegenden Wollmichsäue sind teuer, weil sie
viele Funktionen haben, reichen anspruchsvollen Nutzern aber nicht aus.
Nein, ich sage jetzt absichtlich nicht mit welchen Programmen unser Büro
arbeitet, weil es Dir nicht weiterhelfen würde.

Nach meiner Erfahrung sind Lasermessgeräte richtig angewandt eine große
Hilfe beim Messen zur Abrechung (Aufmaß) und mit Übung auch zur
Feinstjustage einsetzbar. Vermesser sind mir auf all meinen Baustellen
bisher aber entweder mit rein optischen Geräten oder aber gleich mit
satellitengestützten begegnet. Für die Erstellung von Zeichnungen sind
Lasergeräte nach den Erfahrungen unseres Büros nur begrenzt hilfreich,
wir setzen sie dafür nicht ein. Sobald unregelmäßige Räume verarbeitet
werden müssen, kann eine händische Skizze oft viel schneller und
nachvollziehbarer Maße und Teilmaße dokumentieren als eine
Maß-Datenbank. Altbau klingt auch nach der Notwendigkeit Winkligkeiten
zu prüfen und das scheint mir mit dem alten Bandmaß immer noch einfacher
zu sein.

Nach meiner Erfahrung funktioniert der Workflow praktisch bei weitem
noch nicht so linear und reibungslos, wie Du Dir das wünscht - und
braucht immer noch das Hirn der Anwender.

Das ist jetzt auch nicht die Antwort auf Deine Frage, aber das passiert
einem ja öfter beim Fragen, besonders im Usenet.

Wolfgang


Frage zur Software

"achim altmann"
2007-05-06 15:49:39

Hallo Wolfgang,
das was Du hier geschrieben hast hatte ich schon fast befürchtet

>> Softwareprodukt mittels Blootought
>
> Bluetooth?

klar sorry...:-)

>
> Letzteres lässt sich trotz weitverbreiteter Austauschformate immer nur im
> Einzelfall ausprobieren und optimieren, weil auf beiden Seiten an
> zahlreichen "Filtern" gedreht und damit Kompatibilität oder aber auch das
> Gegenteil erzeugt werden kann. Wenn Du schon den konkreten
> Zwischenbearbeiter kennst, könntest Du Dich nach ihm richten und
> versuchen, so den allfälligen Ärger wenigstens zu reduzieren, in dem Du
> ein zu ihm kompatibles Einfaches CAD kaufst. Für die Animation gibt es
> ebenso einfache wie auch hochentwickelte Spezialprogramme. "Realistisch"
> wird deren Darstellung vor allem durch lange Übung und Know-How der
> Anwender. Erwarte von den Programmen an sich keine Wunder. Plane für die
> Animation eine Einarbeitungszeit von mehreren Monaten oder eine teure
> Schulung ein.
>
ja genau um diese Kompatibilität geht es ja...
meine Frage geht auch fast dahin,,, ob ich mir nun von nemetschek das neu
entwickelte Survey für den tablet-PC und das lasermessgerät kaufen soll
(finde es deswegen gut da mit nicht rechtwinklige Räume auch so messen kann
das diese korrekt ebgebildet werden... laut deren Info macht es einen sehr
guten Eindruck)

Nun kommt genau das Problem... da ich nicht fix auf ein Architekturbüro
festegelegt sein möchte suche ich eben ein Programm was weitgehenst
kompatibel ist
Mir wurde schon von nemetschek mitgeteilt das es kompatibel sein mit dem
großen ABER auf Stanadardwerte bzw. nicht Nemetschek spezifische
Feauters....

Vom Architekten möchte ich dann im Idealfall einen fertigen Plan zur
Einreichung bekommen und diesen auch für mich als 3D-Modell im
CAD-Komatiblen Format
damit ich dieses dann evtl. unter Cinema $D von nemetschek visualisieren
kann...
und hier kommt für mich die große Frage...
bin nicht gerade unbeholfen am PC... also soll ich mir eine einwächige
Schulung leisten in diesem Programm und die Visualisierung selbst machen....
oder soll ich es einem profisionellem Studio übergeben und somit dann evtl.
über 10000 euro hinblättern wenn es um ein Haus mit 3 - 5 wohnungen geht im
Loft-Stil oder soll ich das einem Studenten überlassen der darin fit ist....

Wohl ein Rechenexemple und für mich auch eine Zeitfrage... da hier für mich
Zeit Geld bedeutet... da ich mit der Visualisierung die Objekte verkaufe...
und je besser die Visualiserung und die Präsentation (habe hier wirklich
hammermässige Referenzen von Nemetschek gesehen, da muss man schon zweimal
hinschauen ob es nun echt oder eine Animation ist) desto leichter...

> Die von Dir aufgezählten eierlegenden Wollmichsäue sind teuer, weil sie
> viele Funktionen haben, reichen anspruchsvollen Nutzern aber nicht aus.
> Nein, ich sage jetzt absichtlich nicht mit welchen Programmen unser Büro
> arbeitet, weil es Dir nicht weiterhelfen würde.

Ja das weiss ich... aber wenn ich es im herkömlichen Stil betreibe ohne
Visualisierung und perfekter Animation mit Präsentation dann kostet mich das
auch unsummen an Geld denn wenn die Immo dann 1 Jahr länger leer steht...
beantwort das schon die Frage der Kosten...
Und ein Immomakler kostet auch viel Geld und ich muss dessen Kosten euch mit
einrechnen...und ohne diesen verkaufe ich auch so ganz gut... nur wenn die
Präsentation perfekt ist eben noch viel einfacher

>
> Nach meiner Erfahrung sind Lasermessgeräte richtig angewandt eine große
> Hilfe beim Messen zur Abrechung (Aufmaß) und mit Übung auch zur
> Feinstjustage einsetzbar. Vermesser sind mir auf all meinen Baustellen
> bisher aber entweder mit rein optischen Geräten oder aber gleich mit
> satellitengestützten begegnet. Für die Erstellung von Zeichnungen sind
> Lasergeräte nach den Erfahrungen unseres Büros nur begrenzt hilfreich, wir
> setzen sie dafür nicht ein. Sobald unregelmäßige Räume verarbeitet werden
> müssen, kann eine händische Skizze oft viel schneller und
> nachvollziehbarer Maße und Teilmaße dokumentieren als eine Maß-Datenbank.
> Altbau klingt auch nach der Notwendigkeit Winkligkeiten zu prüfen und das
> scheint mir mit dem alten Bandmaß immer noch einfacher zu sein.

Siehe oben... angeblich soll es nun doch so sein das deren neue Software
dafür fast perfekt ist...
... FAST...
Hab mir die Animation angesehen und hier werden auch Diagonale verrechnet
die ja hier in der Winkelberechnung auch mit dem Maßband zum einsatz kommen
würden oder?

>
> Nach meiner Erfahrung funktioniert der Workflow praktisch bei weitem noch
> nicht so linear und reibungslos, wie Du Dir das wünscht - und braucht
> immer noch das Hirn der Anwender.

Ich hoffe doch.. denn genau das wäre die Voraussetzung für mich.. sonst
bringt mir das Ganze eh nichts bzw. nicht viel.. denn zum Spielen suche ich
da nichts...
>
> Das ist jetzt auch nicht die Antwort auf Deine Frage, aber das passiert
> einem ja öfter beim Fragen, besonders im Usenet.
>
> Wolfgang

Doch war sie schon zum Teil...
nur eben die Frage welche Software als Alternative zu Nemetschek die auch so
gut ist...
Geld soll erstmal secundär sein denn hier ein Sparen an der falschen Stelle
wäre für mich fatal

Gruß und vielen Dank nochmal

Achim


Frage zur Software

"achim altmann"
2007-05-06 17:10:34

Hallo.. na ist doch super
dann mal los...
wohnst Du sehr weit von Nürnberg weg?
was kann man ungefähr nicht auf den Tausender genau....
für eine Visualisierung mit echter Super-Animation
veranschlagen...vorausgesetzt die 3D-Daten vom Architekten die man bekommt
sind brauchbar.

Ich nehme mal ein Beispiel

Ein allein stehendes 2 geschossiges Gebäude, aussen Klinker... und
Dachgeschoss... mit Innenräumen über 2 Geschosse.... und Terasse und
Aussenanlage...
Wohnfläche ca 4 x 150 qm
Klar ich kann mir schon vorstellen das es an den ganzen Feauters hängt...
also Holzfußboden, Wände usw.
Aber ich denke Du weisst schon was ich meine... komplett eben mit
Einrichtung und Küche... evtl. auch Personen die durch den Raum laufen...
was richtig professionelles eben.

Vielleicht kannst Du mir hier ja eine ungefähre Hausnummer nennen von bis

Gruß und Danke
Achim

"Alice Müller" schrieb im Newsbeitrag
news:f1kmit$gq4$1@oxygen.pond.sub.org...
> achim altmann wrote:
>
>> bin auf der Suche nach einer durchgängigen kompatiblen Softwarelösung.
> usw...
>
> Mit dem Zeuch von Nemetschek bist auf alle Fälle mal gut drinn, nur ist es
> sauteuer und lohnt sich nur für entsprechende Bauvolumen. Ich merke, Du
> bist sehr techniklastig. Dabei ist die Methode Wolfgang doch recht
> brauchbar. Einfach ein Maßband mitnehmen, ein Brett mit Klemme und einige
> Lagen Papier. Die Daten dann zuhause in aller Ruhe in dein CAD eingeben.
> Die Auswahl ist nicht mehr allzugroß: Allplan, ArchiCAD und VectorWorks
> (alles Nemetschek) dürften in 3D die angenehmeren Gesellen sein, kosten
> aber auch was. Allplan und ArchiCAD haben einen eigenen Viewer für dich,
> wenn mich nicht alles täuscht, ansonsten ist das Sache des Architekten.
>
> Visualisierung ist eine Sache, die viel Know-How erfordert. Das lernt man
> nicht von heute auf morgen. Am besten man holt sich dafür einen
> Spezialisten (wie mich :-) ). Software gibts dafür wie Sand am Meer. Alles
> eine Frage des Zieles und des Budgets. Namen wären Maxwell, Cinema4D,
> 3DViz, Flamingo, Vue, Piranesi, Carrara und und und...
>
> LG,
> Alice


Frage zur Software

"achim altmann"
2007-05-06 20:39:29

Hallo

super
das hätte ich jetzt nicht gedacht es doch für diesen Betrag zu haben ist...

Ich werde Dir mal (wenn ich den Link wieder finde) ein paar Bilder zukommen
lassen, damit Du siehst was ich genau meine...
wobei ich schon glaube das Du genau weisst was ich vorhabe....

Mit der Animation... gut ich glaube Dir das schon mit dem Ablenken und der
Kunde will Bilder mitnehmen usw...

Klar... ich will ihm ja auch ein Expose in die Hand drücken mit richtig
guten Dartsellungen damit er sich beim Anblick schon heimisch fühlt... aber
den letzten und ersten Kick soll er mit einer Animation bekommen (gut dann
ohne Personen die ablenken)

Ich sah vor kurzem soclh eine Animation im TV... da hat ein englisches
Ehepaar in den französichen Alpen einen alten Gutshof gekauft und diesen
sich vom Architekten in einer Animation präsentieren lassen...
Was ich da sah war der absolute Hit... ich wusste am Anfang nicht (als die
Kamera um das Haus schwenkte) ist es nun echt oder Trick...das war sowas von
genial... und zum Schluss als alles fertig war, sah es dann auch noch fast
so aus... einfach genial...

Gut probieren geht hier evtl. über .....

Bauträger... gut sowas bin ich ja in der Art zwar nicht im großen Stil
jedoch aber im Kleiner aber doch sehr Feinen...

kann Dir gerne mal eine Links senden von dem letzten Objekt was ich
machte...

Bodensee.... gut das ist auch keine große Entfernung.... für mich ist es eh
wichtig einen guten Partner hier an meiner seite zu wissen wo ich weiss das
genau das ist was ich möchte ....

ich sende Dir demnächst also die Links zu... und dann können wir überMail in
Kontakt bleiben.

Bis bald , vielen dank nochmal für die Infos
LG
Achim


"Alice Müller" schrieb im Newsbeitrag
news:f1l1mb$4h8$1@oxygen.pond.sub.org...
> achim altmann wrote:
>
>> wohnst Du sehr weit von Nürnberg weg?
>
> Ich wohne am Bodensee ;-)
>
>> was kann man ungefähr nicht auf den Tausender genau....
>> für eine Visualisierung mit echter Super-Animation
>> veranschlagen...vorausgesetzt die 3D-Daten vom Architekten die man
>> bekommt
>> sind brauchbar.
>
> Die CAD-Daten sind meist unbrauchbar um sie direkt zu verwenden. Es steckt
> immer Arbeit drinn sie soweit aufzubereiten, daß sie für den eigenen
> Workflow stimmig sind. Objekte müßen ja für die Visualisierung soweit
> aufgeteilt werden, daß die Texturen entsprechend verteilt werden können
> und
> das ist so gut wie immer anders als man es vom CAD bekommt.
>
>> Ein allein stehendes 2 geschossiges Gebäude, aussen Klinker... und
>> Dachgeschoss... mit Innenräumen über 2 Geschosse.... und Terasse und
>> Aussenanlage...
>> Wohnfläche ca 4 x 150 qm
>> Klar ich kann mir schon vorstellen das es an den ganzen Feauters hängt...
>> also Holzfußboden, Wände usw.
>> Aber ich denke Du weisst schon was ich meine... komplett eben mit
>> Einrichtung und Küche...
>


Frage zur Software

Martin Trautmann
2007-05-07 10:26:53

On Sat, 5 May 2007 15:18:54 +0200, achim altmann wrote:
> Da meine Aufgabe "Bauen im Bestand" ist, suche ich nach einer Softwarelösung
> die folgendes möglich macht
> 1) Bestandsermittlung mit einem Lasermessgerät und der Übertragung in ein
> Softwareprodukt mittels Blootought und Tablet-PC

Was soll das gross helfen? Mir fehlt offensichtlich die Kenntnis, was
ein Lasermessgeraet macht - aber eine reine Entfernungsmessung versagt
IMHO aus folgenden Gruenden:

- Wird eine Entfernung absolut lotrecht erfolgen? Leichte Neigung des
Lasers ergibt groessere Laengen.

- Kann der Laser neben Laenge auch den Neigungswinkel mitteilen?
Andernfalls kann man nicht schraeg peilen

- Taugt ein Laser nur fuer Innenmasse? Wie wird damit die Aussenlaenge
eines Gebaeudes ermittelt?

- Hat ein Laser Probleme mit der Oberflaechen-Rauigkeit? Was hilft eine
Anzeigegenauigkeit auf Hunderstelmillimeter, wenn der Putz ueber
mehrere Zentimeter tief uneben ist?

Ich habe hier selbst als privater Bauherr ein Bauen im Bestand vor -
und die Rahmenbedingungen (zwei benachbarte Gebaeude unbekannter Hoehe,
auf unterschiedlichem Gelaendeniveau, zueinander leicht schraeg stehend,
teils schlecht einsehbar) sind nach meiner Einschaetzung nur mit relativ
genauer optischer Vermessung sinnvoll abbildbar.

> 2) den ermittelten Grundriss an eine weitere kompatibel Software (für den
> Architekten) übertragen und wenn möglich mit so wenig verlsten wie es nur
> geht

Kein Messgeraet wird in der Lage sein, den Grundriss selbst zu
erstellen. Austauschbarkeit der Daten ist wohl am ehesten ueber
Quasi-Standardformate moeglich. .svg gehoert da bisher wohl noch nicht
dazu. ArchiCad ist da wohl typischer - aber schon alleine dort scheint
es Dutzende verschiedener Dateiformat-Versionen zu geben.

Nach meiner Einschaetzung brauchts ein Format, das nicht nur reine
Werte uebergibt (Koordinaten, Art der Verbindungen), sondern z.B. auch
Infos zu Typen (Layers)

> 3) Bearbeiten des vom Architekten erstellten 3D-Plans mittels einer
> Animationssoftware für die Präsentation beim Auftraggeber

Als Privatmensch komme ich mit Googles Sketchup erstaunlich weit.

> Folgende Produkte kämen dafür in Frage sind aber extrem teuer
>
> Nemetschek
> 1) Survey (für Distanzmessgerät und tablet-PC
> 2) Allplan (für den Architekten) benötige ich aber nicht, da ja der
> Architekt meine Daten verarbeiten soll
> 3) Cinema 4D von nemetschek zur Visualisierung und Präsentation
>
> Gibt es gute Aletrnativen?

Googles Sketchup ist extrem billig (naemlich kostenlos), die Pro-Version
kostet schon dreistellig. Die Pro-Version laeuft aber ein paar Stunden
kostenlos, reicht also einige Male zum reinen Export in
Austauschformaten.
Rendering-Software gibts dafuer wohl auch schon manche kostenlose.

> Wichtig die Kompatiblität und die spätere Präsentation... sie muss unbedingt
> sehr realistisch sein und viele Feauters beinhalten

sehr realistisch ist extrem subjektiv. Willst du durchs Gebaeude
durchwandern, wenns fertig eingerichtet ist? Dann solltest du deiner
Liste hinzufuegen, dass Photos dem ganzen ueberlagert werden koennen.
Bei Sketchup geht das einigermassen - aber die Grenzen der optischen
Verzerrung erschaffen da ein recht ungenaues Abbild der gewuenschten
Realitaet. Jedenfalls habe ich selbst es nicht geschafft, aus Photos
heraus etwas passendes nachzumalen - speziell weil ein Zurechtziehen der
groben Kanten zu hoechst grauenhaften Nebeneffekten an den damit
verbundenen Kanten fuehrt.

Win: http://dl.google.com/sketchup/gsu6/GoogleSketchUpWEN.exe
Mac: http://dl.google.com/sketchup/gsu6/GoogleSketchUpMEN.dmg

Pro versions:
Win: http://dl.google.com/sketchup/gsu6/GoogleSketchUpProWEN.exe
Mac: http://dl.google.com/sketchup/gsu6/GoogleSketchUpProMEN.dmg


Schoenen Gruss
Martin