Guten Tag

Ich lies mir neulich einige groÃźe Fenster durch neue Kunstsoffelemente
austauschen. Insgesamt bin ich zufrieden, nur ein groÃźes Element, ca. 4m
lang und 2m hoch mit Balkontür scheint meiner Meinung nach unsachgemÃ¤Ãź
eingebaut worden zu sein.
Es soll zwar noch ein Gutachter kommen der darüber urteilt, aber weil er
regelmÃ¤Ãźig von der selber Firma Aufträge bekommt bin ich mir seiner
Objektivität nicht ganz sicher und möchte vorsichtshalber hier auch
Meinungen einholen.

Im Prinzip ist es ganz einfach.
Das Fensterelement musste ein paar Zentimeter nach auÃźen verlegt werden und
steht nun auf den FlieÃźen/Estrich meiner AuÃźenterrasse.
Unter dem Element ragt nun der Estrich der Terrasse herein und bildet eine
Kältebrücke.
"Bei Altbauten wäre das so üblich" sagte man mir bei der Fenterfirma.
Das mag wohl sein, aber in meinem Fall wäre es wirklich naheliegend und
einfach gewesen, den Estrich noch etwas mehr abzutrennen und das Element
auf den Beton unter dem Terrassenestrich aufzustellen.
Erstens hätte ich so keine Kältebrücke und
Zweitens könnte ich so den 35 Jahre Terrassenestrich leichter entsorgen,
denn der Abriss ist schon geplant.
Leider war ich beim Einbau nicht anwesend um Einhalt zu geben. Auch hatte
ich nicht mit dieser Form des Fenstereinbaus gerechnet.

Ich denke meine Fotos zeigen den Sachverhalt deutlich.

Ich fände es sehr nett wenn ich hier ein paar sachkundige Stellungsnahmen
bekäme und vielleicht Hinweise, was ich dem Sachverständigen entgegnen
könnte, wenn er meint der Einbau sei so in Ordnung.

Besagtes Fensterelement von Innen:
http://freenet-homepage.de/niniveh/tmp/WZ-Innen1.jpg
http://freenet-homepage.de/niniveh/tmp/WZ-Innen2.jpg
http://freenet-homepage.de/niniveh/tmp/WZ-Innen3.jpg
http://freenet-homepage.de/niniveh/tmp/WZ-Innen4.jpg

Besagtes Fensterelement von AuÃźen:
http://freenet-homepage.de/niniveh/tmp/wz-aussen1.jpg
http://freenet-homepage.de/niniveh/tmp/wz-aussen2.jpg
http://freenet-homepage.de/niniveh/tmp/wz-aussen3.jpg


--
Viele GrÃ¼Ãźe
Markus

Hallo Markus,
du hast geschrieben:

> Das Fensterelement musste ein paar Zentimeter nach außen verlegt
> werden und steht nun auf den Fließen/Estrich meiner Außenterrasse.
> Unter dem Element ragt nun der Estrich der Terrasse herein und bildet
> eine Kältebrücke.

Du hast da nicht nur eine Kältebrücke. So wie das auf den Bildern
aussieht, hast du auch ein Dichtigkeitsproblem. Das untere Rahmenprofil
sollte eine wie immer geartete Verbindung zur Dichtungsebene der Terrasse
haben, sonst läoft dir die Brühe unten durch. Die dauerelastische Fuge an
der Fliesenoberseite kann das nicht sein.

> "Bei Altbauten wäre das so üblich" sagte man mir bei der Fenterfirma.

:-) Manche sagen auch: "Das haben wir immer schon (oder noch nie)
sogemacht."

> Das mag wohl sein, aber in meinem Fall wäre es wirklich naheliegend
> und einfach gewesen, den Estrich noch etwas mehr abzutrennen und das
> Element auf den Beton unter dem Terrassenestrich aufzustellen.

Genau da gehört es hin. Mit einer unteren Rahmenverbreiterung und einem
Anschluss an die dort vorhandene Abdichtung. Wenn da keine ist, gehört
eine gemacht. Fenster einbauen ist eigentlich ganz einfach. Sie müssen nur
innen luftdicht und aussen wasserdicht sein, das ist alles.

> Leider war ich beim Einbau nicht anwesend um Einhalt zu geben. Auch
> hatte ich nicht mit dieser Form des Fenstereinbaus gerechnet.

Ja, der Bau ist immer für Überraschungen gut.
Aber Spass beiseite. Weitergehende Informationen über den Einbau von
Fenstern uns speziell die RAL-Richtlinien kannst du hier bekommen:

www.IFT-Rosenheim.de
oder
www.RAL.de

Gruß Hubert

Danke schön Hubert


>> Das Fensterelement musste ein paar Zentimeter nach auÃźen verlegt
>> werden und steht nun auf den FlieÃźen/Estrich meiner AuÃźenterrasse.
>> Unter dem Element ragt nun der Estrich der Terrasse herein und bildet
>> eine Kältebrücke.
>
> Du hast da nicht nur eine Kältebrücke. So wie das auf den Bildern
> aussieht, hast du auch ein Dichtigkeitsproblem. Das untere Rahmenprofil
> sollte eine wie immer geartete Verbindung zur Dichtungsebene der Terrasse
> haben, sonst läoft dir die Brühe unten durch. Die dauerelastische Fuge an
> der Fliesenoberseite kann das nicht sein.
Mein Vater war dabei und sagte, dass unter dem Profil eine flexible
Kunststoff/Gummi Dichtung aufgelegt worden wäre. Das Profil steht also
nicht direkt auf den FlieÃźen.
Wasser von AuÃźen kommt allerdings glücklicherweise dort nur in
Extremsituationen etwas hin. =)

> Weitergehende Informationen über den Einbau von
> Fenstern uns speziell die RAL-Richtlinien kannst du hier bekommen:
>
> www.IFT-Rosenheim.de
> oder
> www.RAL.de

Danke, ich schaue da mal rein, hoffentlich finde ich die benötigten
Richtlinien.

--
Viele GrÃ¼Ãźe
Markus

Da fällt mir noch ein Einwand des Kundenservices ein, den ich fast lustig
finde. =)

Zitat:
"Im Angebotspreis wäre die Fensteraufstellung auf den Beton nicht
vorgesehen. Da wäre ein Aufpreis nötig."

Das mag zwar auch stimmen, klingt für mich aber so:
"Der Angebotspreis bezieht sich auf einen unsachgemÃ¤Ãźen Einbau. Hätte man
gewusst, dass ich auf eine fachlich einwandfreien Einbau bestehe, wäre das
Angebot natürlich teurer geworden."

Als ob ich einen unsachgemÃ¤Ãźen Einbau haben wollte. Wer will den so etwas?

--
Viele GrÃ¼Ãźe
Markus

HAllo,

Markus schrieb:
> ...
> Das Fensterelement musste ein paar Zentimeter nach auÃźen verlegt werden

warum denn?
dadurch entsteht ein nicht unerheblicher Mehraufwand bei der Abdichtung.


> ...
> Das mag wohl sein, aber in meinem Fall wäre es wirklich naheliegend und
> einfach gewesen, den Estrich noch etwas mehr abzutrennen und das Element
> auf den Beton unter dem Terrassenestrich aufzustellen.
> Erstens hätte ich so keine Kältebrücke und
> Zweitens könnte ich so den 35 Jahre Terrassenestrich leichter entsorgen,
> denn der Abriss ist schon geplant.

und Drittens könnte man die Abdichtung wieder einfacher fachgerecht
herstellen.

Der Fensterrahmen wäre an der Unterseite besser mit einem höherem Profil
ausgeführt worden, das bis unter das Niveau der Fliesen reicht, besser
bis fast auf den Rohboden. Eventuell kann man eine Rahmenverbreiterung
dranstückeln.

http://www.baumarkt.de/nxs/888///baumarkt/47/49/schablone1/so wird die tuerschwelle nicht zur stolperfalle.htm
--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãźen

Robert Pflüger

http://www.robertpflueger.com

danke Robert

> Markus schrieb:
>> ...
>> Das Fensterelement musste ein paar Zentimeter nach auÃźen verlegt werden
>
> warum denn?
> dadurch entsteht ein nicht unerheblicher Mehraufwand bei der Abdichtung.
AuÃźen war eine Chalosie (wie schreibt man das?) und der Rolladenkasten in
dem sie sich befand sollte vom Fenster verschlossen werden, in dem es eben
so weit nach auÃźen verlegt wurde, dass die Kastenöffnung von auÃźen
betrachtet verschlossen wurde. Keine Chalosie mehr.
Das war der Vorschlag der Fensterbaufirma.

> Der Fensterrahmen wäre an der Unterseite besser mit einem höherem Profil
> ausgeführt worden, das bis unter das Niveau der Fliesen reicht, besser
> bis fast auf den Rohboden. Eventuell kann man eine Rahmenverbreiterung
> dranstückeln.
Da geht bestimmt etwas. Der Monteur schätzte, dass er das für ca. 150â

Hallo,

Markus schrieb:
> ...
> AuÃźen war eine Chalosie (wie schreibt man das?)

Jalousie


> und der Rolladenkasten in
> dem sie sich befand sollte vom Fenster verschlossen werden, in dem es eben
> so weit nach auÃźen verlegt wurde, dass die Kastenöffnung von auÃźen
> betrachtet verschlossen wurde. Keine Chalosie mehr.
> Das war der Vorschlag der Fensterbaufirma.

es wär einfacher gewesen im Fenstersturz z.b. Wärmedämmung einzubauen
und mit einem Brett oder Faserzementplatte zu verkleiden.

> ...
> Da geht bestimmt etwas. Der Monteur schätzte, dass er das für ca. 150â

Danke Robert

>> und der Rolladenkasten in
>> dem sie sich befand sollte vom Fenster verschlossen werden, in dem es
>> eben so weit nach auÃźen verlegt wurde, dass die Kastenöffnung von auÃźen
>> betrachtet verschlossen wurde. Keine Chalosie mehr.
>> Das war der Vorschlag der Fensterbaufirma.
>
> es wär einfacher gewesen im Fenstersturz z.b. Wärmedämmung einzubauen
> und mit einem Brett oder Faserzementplatte zu verkleiden.
So war meine ursürünglich Idee.

>
> > ...
>> Da geht bestimmt etwas. Der Monteur schätzte, dass er das für ca. 150â