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Re: Geklebte Vormauerungen mit Klinkern

Re: Geklebte Vormauerungen mit Klinkern

Karl-Ludwig Diehl
2003-11-19 11:10:16

Hallo,

Sven Schelhorn schrieb in der newsgroup de.sci.architektur:
> > Keine 1,2cm Fugen mehr mauern zu muessen, bringt im
>Hintermauerbereich
> > bereits Vorteile. Duennbettmoertelung schafft bessere
>(...)eigenschaften, kuerzere Bauzeiten und offensichtlich auch
> > hoehere Festigkeiten.
> Ja, genau. Das sagt man auch vor 20 Jahren über die Stoßfuge.
> Und seit wann gibt es zunehmend Risse im Mauerwerk bzw. im Putz?
> Antwort: Seit die Stoßfugen nicht mehr vermörtelt sind.

Interessant. Um Putz geht es hierbei nicht, sondern um
Klinkersichtmauerwerk. Risseprobleme sind aber interessant. Beispiele,
die genau verortet sind, muessen angefuehrt werden.

> Kein Experimente am Bau! Ansonsten selber Schuld...

Was sagt das ?

> > In anderen Laendern hat sich das bereits veraendert. Es wird lustig
>und
> > schnell verklebt, wobei 3 mm Fugen sogar kuerzere Abbindezeit
> > beibringen. Die kostenersparnis fuer den Bauherrn ist gross, die
> > Baugeschwindigkeit steigert sich. (3)
> Wie auch der Pfusch.

In Holland entstehen Probleme bei der Duennbettmoertelung. Das stimmt.
Hier dringen sie damit auf dem Bausektor vor. Importieren sie die
Probleme ?

> All zu oft sind gerade Klinker die Steine, die keine Haftung
> untereinander haben und damit rißträchtig sind. Anders ist es bei einem
> richtigen Ziegel.

was ist der Unterschied zwischen einem Klinker und einem richtigen
Ziegel ?

> Jetzt aber auch noch die Fugen weg zuratsionalisieren,
> wie so vieles (Bewährtes) bereits nicht mehr üblich ist, ist
> unverantwortlich.

Das wird garnicht gewollt. Das Problem ist offensichtlich, dass aus den
Beneluxlaendern die Duennbettmoertelung nach Deutschland vordringt und
sich Marktanteile erobert, weil alles schneller geht. Mit den Maurern
und der Duennbettmoertelung bei Vormauerungen kommen natuerlich auch die
Baustoffe ueber die Grenze.
Konkurrenzlos billig kaempft hier gegen nationale Arbeitsbedingungen und
Baustoffproduktion. Die Industrie spuert das sehr deutlich, auch das
heimische Bauwesen.
Was tun ? Bislang laufen hier Forschungen zum Thema, um herauszufinden,
wie man damit umgehen kann, weil ja Preiseinbrueche zusammen mit
Bauschadensvolumensteigerung keine Loesung sein koennen. Es geht
immerhin um unsere oekonomischen Zusammenhaenge. Dem Bauherrn ist das
egal. Er will Geld einsparen, auch wenn Du sagst, es entstehen Schaeden.

> > Denkprobleme bereiten in Deutschland besonders die Drahtanker, mit
>denen
> > die Vormauerung an das Hintermauerwerk angebunden sind, weil bei 3mm
> > Fugen nicht an die Festigkeit der Zuganker geglaubt wird.
> Wahrscheinlich gibts dafür auch schon wieder ein Patent...

Waere herauszufinden.

> > Duenne geschlossene Fugen haben aber den Vorteil, die Aussenmauerung
> > schlagsicherer zu machen und reduzieren die Gefahr der
>Ausbluehungen, da
> > loesliche Salze nicht mehr so wie frueher leicht aus dem Moertel in
>den
> > Stein gezogen werden. (4)
> Schlagsicher ist nur ein Mauerwerk, bei dem der Stein und die Fuge
> entsprechend haften.

Das klingt nach Vollstein, nicht nach Lochziegel.
Schlagsicher sollte schlagregensicher heissen.
;-) Sorry.
Bei seitlichem Druck aufs Mauerwerk wurde jedoch hoehere Festigkeit bei
Duennbettmoertelung ausgemacht, so das "Geruecht". Ich war bei den
Belastungsversuchen nicht dabei, sondern muss mich auf den Text
verlassen (Forschungsbericht).

> Warum die "Ausbluehungen" bei 3mm anders sein sollen, als bei 12mm, ist
> mir jedoch ein Rätsel...

Wie kommen denn Ausbluehungen Deiner Meinung nach denn zustande ?

> > Dazu muss die DIN 1053-1 erweitert werden, um Architekten und
> > Bauingenieure in unserem Land etwas in die Hand zu geben. (5)
> Nicht noch eine DIN. Nicht noch so eine Erfindung vom Ausland.

In New York habe ich bei Altbauten Klinkervormauerungen mit
millimeterduenner Fuge gesehen, die nicht nur unglaublich praezise
gemauert waren, sondern problemlos altern und ihre Qualitaet bewahrt
haben. Erstaunlich gute Ziegelarchitektur mit raffinierten Formsteinen,
die ebenso genau eingepasst waren (Boegen, unechte Boegen mit
Keilsteinen, usw.). Irgendetwas stimmt nicht bei Deinen Aengsten.

> Leistet Widerstand ;-)

Widerstandsgruppen bei mir melden. Versammlung zur Ausformulierung des
Widerstandes und der Bedenken jederzeit moeglich. Der
Wissenschaftlerkreis, der sich damit auseinandersetzt, kann zur Debatte
herangezogen werden. Wenn der Widerstand ernst gemeint ist, dann ran an
den Speck.Da Hamburg der Ort ist, wo vermutlich die meisten
Klinkervormauerungen gemauert werden, duerfte sich das Drama praechtig
auffuehren lassen. Treffpunkt: Aula der Schule auf der Veddel. Das
wuerde gleich das Vergnuegen schaffen, sich die Plastik-Veddel
anzusehen. Die Backsteinaltbauten der Fritz Schuhmacher-Zeit werden hier
gerade mit Waermedaemmung verklebt und als Aussenschicht eine
Ziegelimitation aus Kunststoff ohne Haltbarkeitsgarantie.

> > Bei ungenauen Ziegelformaten besteht der Zwang zum Nachfugen sehr
> > schnell.
> Welche Art der Problem soll das sein?
> Ist Nachverfugen sowas wie Nachbessern?

Die Fugen die Mauerungsart haben oft genug offene Stellen in Holland.
Oft werden sie nicht nachgefugt. Man spricht hier bei uns von
"Schlamperei". Wie gefaehrlich ist eine solche offene Fuge, wenn
Schlagregen eindringt und durch die gelochten Klinker abgleitet ?

Gruesse
K.L.Diehl
--
Immer auf dem aktuellen Stand mit den Newsgroups von freenet.de:
http://newsgroups.freenet.de


Re: Geklebte Vormauerungen mit Klinkern

Karl-Ludwig Diehl
2003-11-19 11:10:18

Hallo,

Sven Schelhorn schrieb in der newsgroup de.sci.architektur:
> > Keine 1,2cm Fugen mehr mauern zu muessen, bringt im
>Hintermauerbereich
> > bereits Vorteile. Duennbettmoertelung schafft bessere
>(...)eigenschaften, kuerzere Bauzeiten und offensichtlich auch
> > hoehere Festigkeiten.
> Ja, genau. Das sagt man auch vor 20 Jahren über die Stoßfuge.
> Und seit wann gibt es zunehmend Risse im Mauerwerk bzw. im Putz?
> Antwort: Seit die Stoßfugen nicht mehr vermörtelt sind.

Interessant. Um Putz geht es hierbei nicht, sondern um
Klinkersichtmauerwerk. Risseprobleme sind aber interessant. Beispiele,
die genau verortet sind, muessen angefuehrt werden.

> Kein Experimente am Bau! Ansonsten selber Schuld...

Was sagt das ?

> > In anderen Laendern hat sich das bereits veraendert. Es wird lustig
>und
> > schnell verklebt, wobei 3 mm Fugen sogar kuerzere Abbindezeit
> > beibringen. Die kostenersparnis fuer den Bauherrn ist gross, die
> > Baugeschwindigkeit steigert sich. (3)
> Wie auch der Pfusch.

In Holland entstehen Probleme bei der Duennbettmoertelung. Das stimmt.
Hier dringen sie damit auf dem Bausektor vor. Importieren sie die
Probleme ?

> All zu oft sind gerade Klinker die Steine, die keine Haftung
> untereinander haben und damit rißträchtig sind. Anders ist es bei einem
> richtigen Ziegel.

was ist der Unterschied zwischen einem Klinker und einem richtigen
Ziegel ?

> Jetzt aber auch noch die Fugen weg zuratsionalisieren,
> wie so vieles (Bewährtes) bereits nicht mehr üblich ist, ist
> unverantwortlich.

Das wird garnicht gewollt. Das Problem ist offensichtlich, dass aus den
Beneluxlaendern die Duennbettmoertelung nach Deutschland vordringt und
sich Marktanteile erobert, weil alles schneller geht. Mit den Maurern
und der Duennbettmoertelung bei Vormauerungen kommen natuerlich auch die
Baustoffe ueber die Grenze.
Konkurrenzlos billig kaempft hier gegen nationale Arbeitsbedingungen und
Baustoffproduktion. Die Industrie spuert das sehr deutlich, auch das
heimische Bauwesen.
Was tun ? Bislang laufen hier Forschungen zum Thema, um herauszufinden,
wie man damit umgehen kann, weil ja Preiseinbrueche zusammen mit
Bauschadensvolumensteigerung keine Loesung sein koennen. Es geht
immerhin um unsere oekonomischen Zusammenhaenge. Dem Bauherrn ist das
egal. Er will Geld einsparen, auch wenn Du sagst, es entstehen Schaeden.

> > Denkprobleme bereiten in Deutschland besonders die Drahtanker, mit
>denen
> > die Vormauerung an das Hintermauerwerk angebunden sind, weil bei 3mm
> > Fugen nicht an die Festigkeit der Zuganker geglaubt wird.
> Wahrscheinlich gibts dafür auch schon wieder ein Patent...

Waere herauszufinden.

> > Duenne geschlossene Fugen haben aber den Vorteil, die Aussenmauerung
> > schlagsicherer zu machen und reduzieren die Gefahr der
>Ausbluehungen, da
> > loesliche Salze nicht mehr so wie frueher leicht aus dem Moertel in
>den
> > Stein gezogen werden. (4)
> Schlagsicher ist nur ein Mauerwerk, bei dem der Stein und die Fuge
> entsprechend haften.

Das klingt nach Vollstein, nicht nach Lochziegel.
Schlagsicher sollte schlagregensicher heissen.
;-) Sorry.
Bei seitlichem Druck aufs Mauerwerk wurde jedoch hoehere Festigkeit bei
Duennbettmoertelung ausgemacht, so das "Geruecht". Ich war bei den
Belastungsversuchen nicht dabei, sondern muss mich auf den Text
verlassen (Forschungsbericht).

> Warum die "Ausbluehungen" bei 3mm anders sein sollen, als bei 12mm, ist
> mir jedoch ein Rätsel...

Wie kommen denn Ausbluehungen Deiner Meinung nach denn zustande ?

> > Dazu muss die DIN 1053-1 erweitert werden, um Architekten und
> > Bauingenieure in unserem Land etwas in die Hand zu geben. (5)
> Nicht noch eine DIN. Nicht noch so eine Erfindung vom Ausland.

In New York habe ich bei Altbauten Klinkervormauerungen mit
millimeterduenner Fuge gesehen, die nicht nur unglaublich praezise
gemauert waren, sondern problemlos altern und ihre Qualitaet bewahrt
haben. Erstaunlich gute Ziegelarchitektur mit raffinierten Formsteinen,
die ebenso genau eingepasst waren (Boegen, unechte Boegen mit
Keilsteinen, usw.). Irgendetwas stimmt nicht bei Deinen Aengsten.

> Leistet Widerstand ;-)

Widerstandsgruppen bei mir melden. Versammlung zur Ausformulierung des
Widerstandes und der Bedenken jederzeit moeglich. Der
Wissenschaftlerkreis, der sich damit auseinandersetzt, kann zur Debatte
herangezogen werden. Wenn der Widerstand ernst gemeint ist, dann ran an
den Speck.Da Hamburg der Ort ist, wo vermutlich die meisten
Klinkervormauerungen gemauert werden, duerfte sich das Drama praechtig
auffuehren lassen. Treffpunkt: Aula der Schule auf der Veddel. Das
wuerde gleich das Vergnuegen schaffen, sich die Plastik-Veddel
anzusehen. Die Backsteinaltbauten der Fritz Schuhmacher-Zeit werden hier
gerade mit Waermedaemmung verklebt und als Aussenschicht eine
Ziegelimitation aus Kunststoff ohne Haltbarkeitsgarantie.

> > Bei ungenauen Ziegelformaten besteht der Zwang zum Nachfugen sehr
> > schnell.
> Welche Art der Problem soll das sein?
> Ist Nachverfugen sowas wie Nachbessern?

Die Fugen die Mauerungsart haben oft genug offene Stellen in Holland.
Oft werden sie nicht nachgefugt. Man spricht hier bei uns von
"Schlamperei". Wie gefaehrlich ist eine solche offene Fuge, wenn
Schlagregen eindringt und durch die gelochten Klinker abgleitet ?

Gruesse
K.L.Diehl
--
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Re: Geklebte Vormauerungen mit Klinkern

Karl-Ludwig Diehl
2003-11-19 11:13:59

Sven Schelhorn schrieb in der newsgroup de.sci.architektur:
> Hoppala, das ging als PM Mail raus. Sorry!

Was sagt das aus ?
Gruesse
K.L.Diehl
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